ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):Ни аргументов,ни доводов...
Сплошная словестная казуистика.

Автопортретный эффект! Да еще какой!
"Растут НОРМАЛЬНО " Это что?
Мерить длину хвоста шагами? Как в мультике.

nat501 писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а): Жаль, что нет замеров на глубине 60 см. Но у меня большие сомнения, по поводу этих данных.

Здравствуйте! Еще данные из того-же источника: Сростки(Алтайский край) 4 июля 2003 г. температуры на глубине: 20 см.-+20 град, 40 см - +18,5, 80 см - +17,0, 100 см - +15,5, 120см - +13,5

На глубине 20 см ....+20
А на глубине 80 см ... +17
Разница в 3 градуса Если на глубине 80см почва прогрелась до +17, значит она должна на 20 см, быть примерно 25-27, как минимум!

У меня очень большие сомнения, т.к. очень разняться с моими результатами.
Но тем не менее Спасибо.

Я тоже думаю что вернемся к корням и мелкой посадке. Видя данные Натальи по Новосибирску - можно предположить что ( при укрытии) корни винограда не будут страдать от заморозков ни на 20 см ни на 40-50! А человеческий фактор? Он все равно сыграет совю роль при мелкой посадке.

Пузенко Наталья писал(а):Я тоже думаю что вернемся к корням и мелкой посадке.

Давайте подумаем, а может тему переименовать - СЕВЕРНАЯ, МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННАЯ ПОСАДКА ВИНОГРАДА.

Опыт многих, говорит о состоявшемся факте. И не будет досужих рассуждений. Про так и сяк...

Виктор Дерюгин писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Я тоже думаю что вернемся к корням и мелкой посадке.

Давайте подумаем, а может тему переименовать - СЕВЕРНАЯ, МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННАЯ ПОСАДКА ВИНОГРАДА.

Опыт многих, говорит о состоявшемся факте. И не будет досужих рассуждений. Про так и сяк...

Оффтопик: открыть

Трудно дискутировать с Автором (Сопиным Александром Ивановичем), который "ничтоже сумнешеся" копирует чужие тексты с сайтов и выдает их за свои.
А на предупреждение Админа, отвечает - "А я думал так можно"...или примерно так.

Виктор, север какой то у нас разнообразный получается Я была уверена, что в Сибири и на Алтае нет проблем со снегом и с зимовкой, а проблемы в коротком лете и холодной почвой летом. А оказывается им летом тепла хватает, а зимой боятся холода Я теперь холода то не очень боюсь, как выяснила экстремальной зимой без снега (в начале) виноград просто под рубероидом спокойно выжил. Летом-тепла, тепла, тепла, вот что явно просит мой грунт. Ну так долго он холодный! Сосед посадил под штык и никаких в/у по весне-открываются почки одновременно с моим. А у меня в\у на целый месяц, но глубже его посадка на 25см. Но как я прочитала не давно-климат Тульской области отличается повышенной комфортностью. Может поэтому я такая "храбрая"

В связи с тем, что реально выращивающих виноград на северных территориях при разном типе посадки, раз два и обчёлся, считаю что дискутирующим здесь, пишущим текст и высказывающим свои различные предположения о том, как же лучше сажать виноград, всё-таки прислушаться к тем, кто может высказать своё мнение, основываясь на своём личном опыте.
Ну и от себя ещё раз повторюсь.
Принципиального различия в прохождении вегетации на моём участке у кустов винограда посаженых в коробах и на ровном месте нет. Стартует виноград в коробах раньше, чем при ровной посадке. От засухи виноград посаженый ровно страдает больше. В последние два засушливых года виноград на кустах посаженых ровно созревает незначительно позднее "коробного". Однолетки и двухлетки в коробах и при ровной посадке развиваются одинаково.

Андрей из Казани писал(а): Принципиального различия в прохождении вегетации на моём участке у кустов винограда посаженых в коробах и на ровном месте нет.....

Андрей, не буду искать где, не ты ли написал, или кто-то другой, что за пределами короба корни поднялись в верх. Так это?
А если так, тогда все встает на свое место!

Что? Опять напоминать про результаты Елены Липлявка. Я прокомментировал их - этим результатам я доверяю!

А приведенным ниже нет. Конкретный вопрос. Блестящий образец казуистики. Браво!

александр-зеленоград писал(а):

Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович. А какие урожаи показывают эти три варианта-есть отличия и каковы они?

Вот если специально задаться целью - найти эти различия,то наверняка можно....
А как их мне найти, если все три варианта сидят до конца мая в пленочных тоннелях и виноград открываю когда все различия неразличимы(во каламбур!!!)?Будешь искать различия,а тут возвратный заморозок ....
А так растут все нормально и не жалуются...

Если То можно А как их найти Будешь искать Заморозки А так Растут нормально Не жалуются

Виктор, Елене нет повода не доверять, на она намного южнее.
Я предполагаю, что корни всё-таки находят и располагаются именно в том горизонте, в котором им комфортней. Благодаря тому, что корни винограда обладают таким свойством как отрицательный гидротропизм (т.е. могут расти не только вниз, но и вверх), даже при заглублённой ( в пределах разумного) посадке корни находят своё место.
Т.е. при любом типе посадки основная масса корней будет располагаться на одинаковых глубинах.
К этому мнению склоняюсь, основываясь на наблюдениях за своим виноградом.
Посадку на грядах я не отрицаю ни коим образом, особенно в том регионе, где снежный покров образуется до наступления критических морозов.

Т.е. при любом типе посадки основная масса корней будет располагаться на одинаковых глубинах.

Да, я тоже так думаю.

Антонина писал(а): Я теперь холода то не очень боюсь, как выяснила экстремальной зимой без снега (в начале) виноград просто под рубероидом спокойно выжил.

У Луковникова И.Д. лет несколько назад, осталась школка вся без укрытия в зиму. Глубина посадки 10-15 см. Он думал все погибло.
Весной практически все тронулись в рост. И таких фактических данных много. Вот в чем вопрос. Вот в чем нужно искать ответ.

А про глубину посадки, я свои мысли и позицию, без всяких экивоков высказал и опубликовал. В сборнике материалов Конференции тоже, ну и разумеется на нашем сайте....

фрагмент статьи в КП 8 сентября 2011г.

Андрей из Казани писал(а):Виктор, ...
Я предполагаю, что корни всё-таки находят и располагаются именно в том горизонте, в котором им комфортней...

Да! Андрей, там где теплее. А где теплее, все знают.

Виктор, у меня тоже не раз саженцы из школки оставались зимовать. Весной идут то они, но большей частью от корня. Верх высыхает за зиму, а корень жив оставался.