ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 сен 2024, 14:46 Я видела только у Сидоряки такой

Да. У Сидоряки, и у него много последователей. Просто очевиден сам факт, что длинная чеканка и размер гроздей/ягод не имеют прямой связи. Ну и про кормежку я написал. В общем - тут системный подход к вопросу

Added after 16 minutes 14 seconds:

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 сен 2024, 14:46 Есть на 2 метра чеканю

Еще вспомнилось: У меня давно растет Одесский сувенир на очень низкой шпалере. Даже ниже 2м. Я не особо стесняясь чеканю по верху шпалеры. Полезная высота шпалеры- около одного метра, чуть-чуть больше. Куст без проблем дает урожай, хоть грозди и по сортовым параметрам не особо крупные.

Я сделал эксперимент: привил этот сорт на полноценную высокую шпалеру. В этом году было уже полноценное плодоношение. Грозди и ягоды я бы не сказал, что разительно крупнее. Может процентов на 10. Но обслуживание шпалер 1.7-1.8м и 2.5-3м - это небо и земля.

Есть еще другой нюанс, который меня удивил не меньше: На этой низкой шпалере посадил еще несколько сортов столового винограда. И хоть они и дают капельку меньше размер гроздей и ягод, и я их чеканю так низко- лоза даже не пытается жировать, вроде как знает, что ей некуда расти. А вот тот же Сувенир, привитый на высокую шпалеру- растет как на дрожжах.

Есть идея - в следующем году на каком то из кустов попробовать низко зачеканить. Что он выдаст по урожаю и будет ли пытаться жировать в будущем.

Виктор488 писал(а): ↑15 сен 2024, 15:52 Все зависит от силы роста куста,один на 3м чеканю, другой на 4,5, иначе в толщину прёт

Есть у меня один капризный куст- изначально был сорт София. Сильнорослый. Лозы- около 15-20мм в диаметре. Жировал безбожно. Я его перепривил Ливией- та же история. Жирует и не закладывает особо соцветия, чтобы загрузить. А пасынки некуда выращивать. Мало ему и побегов и плодов. Растет на арке. Длина лозы - до 3.5-4м.
Причем снизу - лоза еще более-менее, а как выше поднимается- начинает сильно утолщаться. Так и вызревает- в нижней половине- более тонкая.

Evgeny писал(а): ↑15 сен 2024, 19:18 Причем снизу - лоза еще более-менее, а как выше поднимается- начинает сильно утолщаться. Так и вызревает- в нижней половине- более тонкая.

Такой у меня Юлиан,следующий год по 2грозди буду вешать

Сельск писал(а): ↑15 сен 2024, 10:16 Вы посчитайте урожайность со всей площади теплицы, разделите на количество кустов, тогда будет объективный результат.

Вам не угодишь, оглашу эти цифры, еще какую ни будь статистику придумаете. Первоначально разговор пошел о том, как быть с жирующим кустом. Мое мнение - увеличить ему нагрузку. Своего "монстра" привел в качестве примера, даже при такой нагрузке вижу признаки недогруза, на следующий год увеличу нагрузку, будет пахать как лошадь! По поводу длины лоз, провожу эксперимент: не чеканю лозы. Скучно мне, 4-ый год ИЛП, почти все знакомо, уже это обыденно, вот и "экскрементирую" . Чешу затылок, что же придумать на следующий год?

Сельск писал(а): ↑15 сен 2024, 10:16 Работал на уборке пром. виноградников, монстров там не видел.

И не увидите., нашли что сравнить с не сравнимым.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 сен 2024, 11:25 При такой длине лозы гроздь будет с мелкими ягодами, питание куст будет тратить впустую.

На одном кусте наблюдаю такое, на остальных без изменений. Эксперимент мой какой то не внятный, не вижу кардинальных изменений по сравнению с прошлым годом, все как всегда. Буду ждать до упора!

Отправлено спустя 18 минут 24 секунды:

Evgeny писал(а): ↑15 сен 2024, 19:18 Причем снизу - лоза еще более-менее, а как выше поднимается- начинает сильно утолщаться. Так и вызревает- в нижней половине- более тонкая.

Не связываете это с работой корневой системы? В начале вегетации работают росяные корни, по мере нагревания почвы подключаются основные. Питание возрастает - увеличивается толщина лоз. Раньше тоже такое наблюдал. Сейчас при ранней подкормке росяных корней толщина лоз одинакова.

дядя Фёдор писал(а): ↑15 сен 2024, 20:20 Не связываете это с работой корневой системы?

Там же на арке растут другие кусты такого же возраста, тоже сильнорослые, с таким же уходом и примерным состоянием корневой, по крайней мере- в верхнем слое. Но они не жируют.

Evgeny писал(а): ↑15 сен 2024, 19:18 Я сделал эксперимент: привил этот сорт на полноценную высокую шпалеру.

Может, подвой подвел?

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 сен 2024, 21:40 Может, подвой подвел?

Может и подвой. Восторг у меня тоже склонен к жированию.
К сожелению, такие эксперименты занимают много времени....

Пузенко Наталья писал(а): ↑15 сен 2024, 11:25 При такой длине лозы гроздь будет с мелкими ягодами, питание куст будет тратить впустую.

Наталья , а как же выращивание со свисающим приростом? Вон Стражев постоянно раньше так формировал и вроде все отлично с ягодой было . конечно там не 6 м было а всего лишь 4,5 -5 но все же . Сейчас правда ушел от такой формировки.

oleg 74 писал(а): ↑28 сен 2024, 07:33 Сейчас правда ушел от такой формировки.

Вот об этом и надо задуматься

Evgeny писал(а): ↑08 сен 2024, 12:36 Речь о величине прироста. Длина крайнего побега- почти в два раза длиннее остальных.

Не только. В вашем случае прирост был, как я понял, перекинут через арку, т.е. его верхняя часть была нисходящей. Это могло существенно повлиять на транспортные процессы и гормональный баланс.

Обычно в таких случаях в месте изгиба образуется этилен, что сначала блокирует транспорт ИУК, а потом влияет негативно на качество отлагаемых камбием элементов проводящей системы. Как следствие, где бы гроздь ни располагалась, она получит дефицит: углеводов - если ниже изгиба (ближе к основанию побега) и азота & цитокининов - если выше. Конечно, более вероятно первое расположение. Тогда получается, что на гроздь работали листья, расположенные около нее вплоть до изгиба, а все, что ближе к верхушке, как бы отсутствовали.

При этом согласен с вами в том отношении, что слишком сильный побег работает на себя, а не урожай. Но дело тут не в числе листьев как таковом, а именно в силе роста побега.

Что же до числа листьев, желательного для роста и созревания грозди, конечно, лучше было б говорить о суммарной листовой поверхности, и это еще без учета возможно разной интенсивности фотосинтеза. С учетом же и вовсе понятно, что определенное число листьев на гроздь - ориентир, а не жесткая цифра. Поэтому в конкретной ситуации вполне может быть, что листьев на данной лозе меньше, а ягод больше.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑30 сен 2024, 03:37 Тогда получается, что на гроздь работали листья, расположенные около нее вплоть до изгиба, а все, что ближе к верхушке, как бы отсутствовали.

Как же тогда мои кордоны со свисающим приростом? Грозди на этих коротко чеканеных приростах крупнее, чем при нормальном вертикальном расположении лоз. Сахар (углеводы) накапливают быстрее и больше именно на кордонах со свисающим приростом. Фактически гроздь своим весом придёт положение побегу вниз от точки опоры - штамба кордона. Пасынки пытаются расти вверх, но их прищипываю над вторым-третим листом, что бы не тянули на себя.