ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑06 янв 2025, 14:36 И однажды, получилась обоеполая лиана. От неё отбирал новые формы, в том числе мой Амурский сладкий.

Скорее всего, однажды она опылилась другим обоеполым
сортом.
Вот так просто, без чудес )

Salt писал(а): ↑17 янв 2025, 22:40 Скорее всего, однажды она опылилась другим обоеполым
сортом.
Вот так просто, без чудес )

Может и так. Но ведь откуда-то на Земле появился обоеполый виноград. Значит чудеса случаются.
Для меня было чудом, когда на мужской лиане, однажды,появилась гроздь с ягодами. Теперь я знаю, что виноградные цветки, бывает, имеют переходные формы.

Евгений Родимин писал(а): ↑18 янв 2025, 01:56 Для меня было чудом, когда на мужской лиане, однажды,появилась гроздь с ягодами.

Таким образом, теперь вы знаете, что это была не мужская лиана.
И крайне маловероятно, что у вас вдруг мутировал амурский и выдал вам обоеполый образец.
Учитывая остальные "мутации", которые вы ранее описывали в других темах, этот факт вызывает большие сомнения.

Salt писал(а): ↑18 янв 2025, 15:12 Таким образом, теперь вы знаете, что это была не мужская лиана.
И крайне маловероятно, что у вас вдруг мутировал амурский и выдал вам обоеполый образец.
Учитывая остальные "мутации", которые вы ранее описывали в других темах, этот факт вызывает большие сомнения.

Я не знаю, как назвать старый куст винограда, который много лет цветет мужскими цветками. И однажды, среди сотен соцветий появляются одно-два, которые завязывают полноценные ягоды. Может это и не мужская лиана, тогда какая?
К моим сообщениям Вы можете относиться с сомнением. Тогда почитайте работы профессора А. С. Мержаниана, который описал такие метаморфозы с цветками ещё в прошлом веке.
Что касается мутаций, генетики (не я) утверждают, что в живых организмах они происходят постоянно. И нет даже двух клонов полностью похожих по всему геному. Только изменения в каких то локусах, которые могут и не являться маркерными, не обязательно видны визуально. Потому и появляются и регистрируются новые сорта, с совершенно одинаковыми ДНК-профилями. А цвет ягод разный, вкус разный, сроки созревания разные...

Евгений Родимин писал(а): ↑18 янв 2025, 23:58 Я не знаю, как назвать старый куст винограда, который много лет цветет мужскими цветками. И однажды, среди сотен соцветий появляются одно-два, которые завязывают полноценные ягоды. Может это и не мужская лиана, тогда какая?

то что мужские формы амурского винограда иногда дают полноценные плоды описал Р.Р. Шагапов в статье "Гибриды амурского винограда":

"При озеленении в частном секторе саженцы подбирались только по одному типу цветков, с гарантией, что в последующие годы они не заплодоносят, так как по морфологическим признакам были отнесены к мужскому типу. Вопреки нашим ожиданиям, в течение 6–8 лет все они вступили в фазу плодоношения и дали нормально развитые плоды."

А так же в книге Лебедевой Л.Я. "Виноград на Дальнем Востоке":

По Данным К.А. Моисеева можно в отдельные годы наблюдать преобладание интерсексуальных и обоеполых цветков, а в другие - мужских на одном и том же растении.

Известно, что тип цветка у Амурского винограда наследуется одним геном с тремя аллелями - мужской вариант, гермафродитный (обоеполый), женский. Причем мужской тип - доминантный, женский - рецессивный. Обоеполый - промежуточный. Таким образом, конкретный образец лозы может быть гомозиготным по какому-то из перечисленных аллелей, либо гетерозиготным. Женский тип цветка - всегда гомозиготный. промежуточное состояние крайне редкое. А вот мужская лоза может быть носителем и гермафродитного аллеля, и женского (МЖ, МГ), и при определенных внешних условиях и, как следствие, балансе гормонов, могут экспрессировать именно эти аллели, давая обоеполые цветки либо женские и, соответственно, грозди. Поэтому никакая это не мутация. Более того, обработкой цитокинами можно влиять на экспрессирование гена и менять мужской тип на обоеполый (естественно, при наличии гермафродитного или женского аллелей).
Определен и маркер, по которому можно выявлять ген пола. Это позволяет на этапе селекции выявлять носителей исключительно мужских аллелей и не тратить на них время.
ссылки
Генетика пола у амурского: https://www.frontiersin.org/journals/ge ... 27260/full
Изменение типа цветка обработкой https://www.researchgate.net/publicatio ... ensis_Rupr

alex555 писал(а): ↑19 янв 2025, 16:14 Поэтому никакая это не мутация.

Ну, наконец-то, разобрались.

Евгений Родимин писал(а): ↑19 янв 2025, 18:37 Ну, наконец-то, разобрались.

Товарищи чинцы

У нас то некому заниматься. Понасеяли гибридов от свободного опыления амурцев типа Триумфа и Прорыва и еже с ними и бегали по всему интернету, хвастались "внутривидовыми амурцами". Теперь занимаются исключительно гибридами.

Тем временем товарищи-соседи плотно занимались и занимаются культурой амурского винограда, товарищ профессор Ай Цзюнь не даст соврать.

Дмитрий25, Что-то мы не видим результатов плотных занятий по этой теме.

Сергач vrn писал(а): ↑08 июн 2025, 18:25 Что-то мы не видим результатов плотных занятий по этой теме.

Может не там ищите?