ФОРУМ ВИНОГРАД

Я читаю и не пойму ваших волнений о промерзании почвы. Начиная с севера нашей Ростовской области из года в год есть стабильный покров снега - а это есть наилуший утеплитель почвы. Аномалии бывают лишь раз 30 лет если не реже. Южнее проблемы почти зеркальные снежного покрова почти не бывает, как и морозов. Проблема сохранения лишь от гололедного явления. Почки под гололёдом пропадают на третий день. В европе такой проблемы нет. Если появляется гололёд, к обеду он проходит. А вот сохранение первичных почек от гололёда, выпривания под укрытием есть. Искуственное повышение САТ за счёт ранневесеннего пробуждения приводит к своим проблемам, и здесь каждый сам для себя выбирает, что лучше. Я предпочитаю задержать весеннее пробуждение (это приводит к задержке в вегетации, но часто спасает от возвратных заморозков) поднимаю САТ тем что междурядья чисто гольная земля и глубокой посадкой (аккумулирет дневное тепло и этим нагоняет задержку и корневая система не варится в верхнем слое земли), немного не догружаю куст ("?"а как можно точно определить догрузил или нет на месяц два вперёд, не зная что будет за лето). И в итоге два - три дня роли не играют, для ранних сортов. ЭТО У НАС НА ЮГЕ

gennik писал(а):....Искуственное повышение САТ за счёт ранневесеннего пробуждения приводит к своим проблемам,...

Конечно
Форсированный локальный прогрев - растение активно трогается в рост, но корни еще полностью не включились.
Оно ( растение ) в это время активно проедает те самые запасы ... Как чубучок без корней, когда вырастают первые листочки.

gennik писал(а):Я читаю и не пойму ваших волнений о промерзании почвы.

Геннадий, таких все меньше.

Виктор Дерюгин писал(а):

александр-зеленоград писал(а):...А я не выкинул поливочные трубы.

Стал не хотя рисовать картинку, а потом думаю, ведь скоро занятие в МОИПе - Почва, посадка



1. Поливал? Да!
Ягода водянистая. Это вообще к вопросу о поливе? Лично для меня вопрос решенный, раз и навсегда.

2.Про жуткий глубок корней в зоне пятки, я прочитал. Мое мнение - это издевательство над растением

1.Я не поливаю,только подкармливаю.Полива у нас хватает естественного.

2.Издевательство,не издевательство,а винограду нравится,раз он отрастил такие корни.
Да,привык,надо его подкармливать....Но кто сказал,что это плохо.Раз растет и развивается не хуже,чем при другом варианте,значит не все так плохо...

lira писал(а):

oleg.saratov писал(а):Кстати,у промерзания почвы есть и свои плюсы.У нас в позапрошлую зиму "колорада" вымерзла полностью.Привет филлоксере.

Кстати, яйцо филлоксеры выносит до -15С, а корни винограда только -7-11С. Так что с приветом филлоксере Вы поторопились. Если уж заведется, то никуда не денется.

Да-а, с такими яйцами не замёрзнешь.

Виктор, я тоже не поливаю, а только подкармливаю. Правда в "трубы" (если таковыми можно назвать пластиковые бутылки). А Вы как своих кормите? Может это мне больше понравится?

Виктор Дерюгин писал(а): Прозвучало два тезиса
Александр - "Лозе виднее", я его коротко прокоментировал - не нужно культурные растения путать с дикой природой
Виктор - "Виноградарь управляет процессом"....

Это как соска, для ребенка, кормление с ложечки. Уже в 3-4 года трубку можно выкинуть.
Вот так и рулю процессом. Стараюсь заглянуть всегда в последствия. И принять решение на берегу.

На мой морской выпуклый взгляд вы, Виктор, НЕ ПРАВЫ и ошибаетесь, что рулите процессом. Причем Сильно.
В плане "рулежки" запороли допустим дозы подкормки, или защиты...не важно. Какая реакция винограда?
Отрицательная...
Вы бегаете, суетитесь, кричите помогите, что то с виноградом не так...
Действительно ...
Вопрос: Дак кто же РУЛИТ? Виноградарь или виноград?
Я думаю виноград, ваше предложение его НЕ УСТРОИЛО!!!
Ну и наоборот.
Так,что мы ему служим и правильно будем служить, если научимся читать комаду.
Виноградарь - слуга. Раб если хотите. Только человек со здравым рассуждением, приобретая саженец, спросит; - А у вас есть виноград, чтоб его не укрывать и ничего с ним не делать.
И виноградарь, как любой слуга, за службу получает соответствующее вознаграждение.
Виноград (культурный) - господин, причем капризный.
А дикая природа не привередлива и командовать не приучена. Не кому команды выдавать. Надо только приспосабливаться к окружающей среде.

александр-зеленоград писал(а): Не такое уж и сильное различие температур на 20 и 40 см,...
Лично я пока не знаю,кто кем и чем управляет.
Лозе виднее...

Температура грунта на глубине 20 см и 40 см различается в мае на 1-2 град, в июле на 1-1,5 град,в августе на 0,5 град. Данные Н.Н.Фадеенкова «Виноград на Алтае и в Сибири», 2010 г., стр.90, график. В зимнее время при хорошем (до 70 см) снежном покрове разница температур т.ж. до 2 град (метеостанция, Новосибирск), но эти 2 град. могут быть решающими, т.к. в наших условиях зимой в грунте температура отрицательная.
В настоящее время лоза управляет мной. Она заставляет меня выселять с дачи смородину, крыжовник и газоны, она потеснила мои розы(!!!), она владеет моим временем, вынудила меня вспоминать химию, физику и изучать физиологию растений вместо того, чтобы почитать детективчик. Я подчиняюсь ее требованиям и пытаюсь правильно их понять.
Наталья.

Давайте придерживаться всё-таки "Глубины посадки"..

Вот я тоже хочу поделиться наблюдением за расположением питающих корней.Сажаю обычно 20-40 см.Есть и гряды и ровная посадка и небольшая траншея (в пристенке).Выкапывая саженцы,в основном вижу-корни идут на глубину 50-60 см,с горизонтальным уклоном.Но есть экземпляры,а это сильнорослые сорта,основные,питающие корни у которых,были расположены на глубине 80 см и шли ещё глубже.Получила в прошлом году саженец "Шасла Гайлюнаса" с классическим расположением корней на глубине 50 см.И саженец этот прибыл из Старого Оскола,где почвы совсем не холодные.
Не будет виногадная лоза следовать нашим указанием,а растёт и питается так,как ей выгодно и удобно.
Наблюдать надо за лозой и корректировать свои действия,тогда и виноград вырастим.

Валерий Васильевич писал(а): На мой морской выпуклый взгляд вы, Виктор, НЕ ПРАВЫ и ошибаетесь, что рулите процессом. Причем Сильно.

Валерий Васильевич" "Рулил", "рулю", и буду "рулить." Слова закавычил. Это так, что бы не давать лишних поводов. Они не мои, а ваши!
Виноградарь управляет процессом. Могу лишь согласиться в том, что в этих словах мало поэзии.

Антонина писал(а):Виктор, я тоже не поливаю, а только подкармливаю. Правда в "трубы" (если таковыми можно назвать пластиковые бутылки). А Вы как своих кормите? Может это мне больше понравится?

Антонина, я заложил питания органикой на 5 лет вперед. Причем не в посадочную яму, а практически по всей площади виноградника. В последующие годы буду смотреть, что и как.
Хотел добавить в этом году раскислителя, доломитки, внесу в следущем. (вносил в 2009)

nat501 писал(а): Температура грунта на глубине 20 см и 40 см различается в мае на 1-2 град, в июле на 1-1,5 град,в августе на 0,5 град. Данные Н.Н.Фадеенкова «Виноград на Алтае и в Сибири», 2010 г., стр.90, график...

Наталья спасибо!
Жаль, что нет замеров на глубине 60 см. Но у меня большие сомнения, по поводу этих данных. В начале весны и лета проведу у себя на этих отметках.
А лучьше 20-40-60см. Предполагаю, что разница 20-40 см будет 3-4 градуса. Проверим.

Вот мои замеры
Замеры 26 июня 2010г.
Солнечно.
Температура воздуха + 31*
Температуры почвы: на глубине 30 см …. + 23*
Температуры почвы: на глубине 60 см … + 14*
http://vinograd7.ru/docs/vinogradari/de ... rugina.htm