ФОРУМ ВИНОГРАД

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Ольга,здравствуйте! Разве у кого заглубленная посадка, еще вегетация идет? Земля теплая. По наблюдениям нескольких лет вегетация заканчивается в один день, хоть при глубокой, хоть при мелкой посадке (причина не остывание почы, а заморозки), Евгений выходит прав!

Сережа, а если осень холодная и долгая? Ну держится вот на почве 3-5 тепла и все? Лист не закончит вегитацию, так же? А вокруг корней земля уже остынет и они перестанут работать.
Как думаешь? Ты взял отличный вариант- мороз и все побило сверху! Но это же исключение.

Пузенко Наталья писал(а):

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Ольга,здравствуйте! Разве у кого заглубленная посадка, еще вегетация идет? Земля теплая. По наблюдениям нескольких лет вегетация заканчивается в один день, хоть при глубокой, хоть при мелкой посадке (причина не остывание почы, а заморозки), Евгений выходит прав!

Сережа, а если осень холодная и долгая? Ну держится вот на почве 3-5 тепла и все? Лист не закончит вегитацию, так же? А вокруг корней земля уже остынет и они перестанут работать.
Как думаешь? Ты взял отличный вариант- мороз и все побило сверху! Но это же исключение.

Нее, у нас это правило. Несколько лет работает безотказно! А если осень холодная, (по Ольгиной версии 2 недели) кусты что посажены глубже будут лучше расти? Нет! Остановятся в росте и те у кого корни глубоко, и те у кого корни мелко. Евгений прав получается! Он правильно заметил. Забег в вегетации только весной получится.

oleg.saratov писал(а):Здравствуйте все.Что бы почва не промёрзла до критической темпе-ры, не надо её перекапывать осенью (и вообще копать не надо). Сейте траву,сажайте клубнику,дернина - лучший утеплитель.За прогрев весной не волнуйтесь,почва и так будет тёплой.

Три года так делаю.
С у п е р !
Клубнику не хочу, достала. Но площадей хватает и клубника будет жить отдельно.
В принципе - согласен.

Р.S. Хорошая мысля пришла опосля. Посажу сорт Зенга-Зенга. Засухоустойчив!!!
Спасибо за подсказочный намёк.
Сохраняю укроп, перечную мяту и т.п. в ряду.
В междурядьях сплошной спорыш, незаменимое растение!
Перекапывать вредно и тоскливо для здоровья своего, а винограднику пользы никакой.
П р о в е р е н о!

Вот:
"Спорыш - птичья трава.
А еще она непременно растет на футбольных полях, как бы специально на радость футболистам, дарит им мягкий, бархатный ковер".
В междурядьях (в винограднике моём) из спорыша ковровые дорожки!!!

Такие:

И такие:


А Вам, коллеги, слабо? Ну тады копайте ...

александр-зеленоград писал(а): Природа все равно умнее.
Любой эксперимент,поставленный человеком - лишь приближение его знаний к истинному состоянию дел.
Как только мы приближаемся к пониманию процесса,Господь Бог
тут же добавляет еще один нелинейный элемент в истинное уравнение поля.
Это шутка физиков,но она отражает процесс познания.

Из законов под общим названием "Законы Мерфи".
"В любом наборе исходных данных самая надежная величина, не требующая никакой проверки, является ошибочной."

Сергей, давайте порассуждаем. Возмем для простоты, что грунт у нас не замульчирован, виноград не укрыт пленкой. Потому что тогда все будет по другому. Весной вегетация начинается когда почва нагревается до +10 градусов. Корни начинают активно работать. Верх расти, а тут заморозок. И ничего от листьев не остается. И отсчет для верха начинается заново, хотя корни активно работают.
Тоже самое и осенью, корни еще активно работают, но верх прихватило заморозком. То есть сроки вегетации сравняются. Причем учтите, что молодые листья погибнут при -0.5С, а старые осенью при -3С. Так что в этом случае вегетация за счет осени будет даже длинее.
Вы не подумайте, что я за заглубленную посадку, у меня как раз, все на приподнятых грядах. Но следует все же объективно оценивать ситуацию, без учета личных предпочтений.
Преимущества приподнятой посадки(или на ровной поверхности) винограда начинаются только при мульчировании с определенного момента и укрытии винограда при заморозках как весенних, так и осенних. Только в этом случае - удлинение сроков вегетации, повышение САТ и т.д.

александр-зеленоград писал(а):Не надо обижаться,Виктор!

Какие обиды? Прозвучало два тезиса
Александр - "Лозе виднее", я его коротко прокоментировал - не нужно культурные растения путать с дикой природой
Виктор - "Виноградарь управляет процессом", тоже прокоментировал

А вот свой же второй тезис я могу немного (чуть-чуть) развить. Поливочные трубки о которых ты пишешь.
От них я отмахнулся еще в 2007, закладывая свой виноградник. Это как соска, для ребенка, кормление с ложечки. Уже в 3-4 года трубку можно выкинуть.
Вот так и рулю процессом. Стараюсь заглянуть всегда в последствия. И принять решение на берегу.

Кстати,у промерзания почвы есть и свои плюсы.У нас в позапрошлую зиму "колорада" вымерзла полностью.Привет филлоксере.

Виктор Дерюгин писал(а):[
...От них я отмахнулся еще в 2007, закладывая свой виноградник. Это как соска, для ребенка, кормление с ложечки. Уже в 3-4 года трубку можно выкинуть.
Вот так и рулю процессом. Стараюсь заглянуть всегда в последствия. И принять решение на берегу.

А я не выкинул поливочные трубы.
И я думаю,что на моей почве они работают.
А соска вредит только вырастающему мальчику,винограду это только добавка к развитию.Об этом как раз и говорят мощные корни второго яруса у поливочных труб.
Для меня это убедительно.

Кстати,об эксперименте Ю.Сидоренко.Подробностей не знаю,но могу привести такой пример:
В 1958 году мой отец посадил(на белгородчине,моей родине) три куста лабрускоидов типа ХЗЧ.
Один с очень крупными ягодами,вмеру кислый.Второй очень сладкий,поздноватый,помельче ягодой,но очень урожайный.Третий- нечто среднее между первым и вторым.
Так вот,никто их никогда не поливал,не подкармливал,росли на беседках сами по себе.Даже путной обрезки никто неделал - просто понятия об этом не было....
Но в итоге,имеем два виноградных дерева с толщиной ствола 7см и одного с толщиной 11см.
А вроде и никто за ними не ухаживал,не холил,не лилеил...
И ничего,не загнулись,растут и еще меня перерастут...

Это опять же к тому,что еще не все мы знаем об агротехнике винограда...
Он лучше нас знает.

oleg.saratov писал(а):Кстати,у промерзания почвы есть и свои плюсы.У нас в позапрошлую зиму "колорада" вымерзла полностью.Привет филлоксере.

Кстати, яйцо филлоксеры выносит до -15С, а корни винограда только -7-11С. Так что с приветом филлоксере Вы поторопились. Если уж заведется, то никуда не денется.

александр-зеленоград писал(а):...А я не выкинул поливочные трубы.

Стал не хотя рисовать картинку, а потом думаю, ведь скоро занятие в МОИПе - Почва, посадка



Владимир Швабский принес неплохой Кишмиш в МОИП, стал пробовать, и сразу все ясно, спрашиваю - Поливал? Да!
Ягода водянистая. Это вообще к вопросу о поливе? Лично для меня вопрос решенный, раз и навсегда.

Принципиального отличия с другими древесными культурами нет. Заглянем сюда - ну не придет же в голову пливать яблоню под штамб
Зона основных питающих корней начинается за проекцией кроны и дальше!
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=97&t=2309
Про жуткий глубок корней в зоне пятки, я прочитал. Мое мнение - это издевательство над растением