ФОРУМ ВИНОГРАД

Андрей111222 писал(а): ↑10 окт 2024, 16:42 Выкидывать траву это глупость.

Согласна, ее надо просто косить до появления семян

К тому же, трава - основа гумуса, а гумус основа плодородия почвы, при его большом количестве почва называется чернозем, ведь чернозем почва, которая формируется на достаточно прослушиваемых лугах в условиях когда вследствие недостаточности влаги, травяной опад не успевает полностью разложиться за сезон.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 окт 2024, 16:45 Согласна, ее надо просто косить до появления семян

И закапывать в овощные грядки, так делаю осенью, после уборки урожая, не одно десятилетие. Где есть возможность - мульчировать. Растет все нормально, грех жаловаться!

дядя Фёдор писал(а): ↑10 окт 2024, 20:02 И закапывать в овощные грядки,

А Саша говорит, что пи органическом земледелии ничего нельзя закапывать в землю.
Товариши сторонники органического земледелия- определитесь пожалуйста можно закапывать в почву что то или нельзя.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 окт 2024, 20:31 Товариши сторонники органического земледелия- определитесь пожалуйста можно закапывать в почву что то или нельзя.

Можно закапывать неглубоко, можно оставлять сверху органику, польза будет всё равно. Но это разные технологии, кому что подходит. Я использую и то и другое, зависит от целей и культуры. Но если строго говоря, природное это только сверху почвы органика. Гумус образовался без плуга и лопаты, но нам же нужен результат, мы творчески должны подходить.

Сельск писал(а): ↑10 окт 2024, 21:17 но нам же нужен результат,

О, вот это главное все же- нам нужен именно результат, а не просто опад на почве.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 окт 2024, 20:31 Товариши сторонники органического земледелия- определитесь пожалуйста можно закапывать в почву что то или нельзя.

Мне все равно как меня обзывают, сторонник - не сторонник. И закапываю и мульчирую, и минеральные удобрения у меня в почете. Главное конечный результат - урожай! По овощам достаточно органики, по винограду кроме мульчирования обязательна минералка. Вот сейчас перекапываю овощные грядки, прошлогодней травы не вижу, все переработалось. На дно вношу новую. Зато какая земля классная: рыхлая, легкая, одно удовольствие работать! .Классики органического земледелия землю не перекапывают. Мне они не указ, моя технология оправдывает себя не одно десятилетие!

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 окт 2024, 21:19 нам нужен именно результат, а не просто опад на почве.

На нашем форуме есть Александр Кузнецов-микробиолог,который простым языком неоднократно объяснял принципы природного земледелия.Есть гумусовое природное земледелие,когда органику закапывают в землю и есть динамическое земледелие по природному типу.В основе этой биотехнологии - использование органической
мульчи, как в природе,то есть только на поверхности.
Вот на таком принципе и у меня на участке осуществляется удобрение земли за счёт активного(динамического) разложения мульчи(листовой опад и дроблёная свежая трава) за счёт работы сапрофитов из перепревшего навоза,который раскладывается на поверхности земли и засыпается мульчой.Главное условие динамического процесса-это влага и тепло в зоне мульчи.Ну и постоянное добавление мульчи и влаги на грядку.
О динамическом,природном земледелии на форуме есть статьи А.Кузнецова https://disk.yandex.ru/i/73jRhhWPdL68E
Конкретно о динамическом земледелии написано со страницы 186.

Александр Мельников писал(а): ↑07 окт 2024, 19:16 Ключи писал(а): ↑07 окт 2024, 10:14
.......свой вариант с бедной подкормкой......

Самому стало интересно,а сколько примерно возращается в землю каждый год элементов питания в весовом эквиваленте с собираемой и раскладываемой по поверхности земли участка мульчи в виде листового опада берёз,зелени июньского люпина,сена от соседей и дроблёной зелёной травы от косилок соседей,а также десятка вёдер древесной золы от сторожа СНТ за зимний период.И перепревшего коровьего навоза.
В основном мульча идёт на повышения плодородия земли и поднятия уровня земли на участке.Только порубленная овсяная солома служит жене на её грядках с клубникой и чесноком для защиты земли от иссыхания.



Хотя и солома в течении 3-4 лет также вся разлагается биотой и её приходится возобновлять.Тюками с такой соломой я обеспечил себя и соседей на десятки лет.Лично у меня на чердаке кухни лежат около 20-ти тюков,каждый весом по 20 кг..Каждый год я один тюк рублю на колоде топором и складываю в большие мусорные мешки.Жена по весне постепенно её тратит.
Раньше листвой перед началом зимы утеплял виноград на грядках полуметровым слоем(листва халявная).А летом её рассыпал по участку толстым слоем.Теперь,когда перешёл на утепление винограда одеялами из холофайбера,собранную листву уже с осени рассыпаем под кусты и деревья.



Это помогло за несколько десятков лет не только поднять уровень участка,но преобразовать торф в чернозём до глины,которая лежит на метровой глубине.
Участок всего 6 соток,из которых строениями(дом,кухня,гараж и сарай с санузлом) занимают 120 м2.
Если ещё вычесть бетонные дорожки на участке(100 м2),то остаётся всего 380 м2 свободной земли,на которых растут садовые растения,которые необходимо удобрять.
Раз в два года у фермера я покупаю по 25 мешков коровьего навоза,которые он мне складывает в углу дома за крыльцом под баннер.Там же у меня стоит ванна для изготовления жидкого зелёного удобрения и большой компостный ящик размером 6 м2. с готовой компостной землёй.В этом году жена в нём выращивала кабачки сорта Грибовский,которые из-за больших размеров почти все были отданы соседу для кормления кур.



У калитки ещё два небольших компостных ящика по 1м2.,куда сбрасываются пищевые отходы и сорняки.
За осень я раньше собирал от 50 до 70 мусорных ПЭ мешков с листовым опадом.Кроме того от соседей забираю небольшие призаборные кучи сена.Но самая ценная мульча-это зелёная дроблёная трава от косилок,которая сразу раскладывается по грядкам с виноградом и присыпается берёзовой листвой от высыхания.Мешки с дробленой травой привожу от соседей по их звонку.Этим летом было около 20 мешков,которых хватило и для удобрения деревьев и кустов.На метровой ширине грядок проложены по две трубки капельного полива,которые летом включаются каждый день на час для смачивания мульчи на грядках.
Из интернета понял,что листовой опад даже лучше перепревшего навоза по количеству содержания элементов питания.
Теперь попробую подсчитать-сколько килограмм листвы и травы я использую в год на участке для удобрения земли.Сейчас конечно собираю не по 70 мешков листового опада,а вдвое меньше(утеплять виноград им не буду) и он почти весь рассыпается по земле.Мешки с сухой листвой весят килограмм по 10.Итого опада примерно 350-400 кг.Свежая дроблёная трава потяжелее в мешках.Килограмм по 15.Значит это 300 кг. травы.Сено очень лёгкое(набираю около 30 кг),беру у двух соседей и жена сразу раскладывает его на землю между грядок и кустов.
Весной,после прогрева земли, на грядки с виноградом и овощами раскладывается около 10 мешков перепревшего навоза и дополнительно разносится под деревья и кусты компостная земля из ящика.
Всё это раскладывается на поверхности земли и присыпается листовым опадом или рубленой зелёнрой травой,которую дополнительно присыпаю листвой или соломой от высыхания.Трубки капельного полива на грядках вытаскиваю на поверхность мульчи.
В интернете есть данные по содержанию элементов в 1 кг. различного сена.По зелёной траве данных не нашёл,поэтому приравняю количество элементов к сену.
Беру средние значения:
-сахара около 15 гр.,
-кальция 6 гр.,
-калия 14 гр.,
-фосфора 2 гр.,
-магния 1,4 гр.,
-натрия 1,6 гр.,и т.д.
В 1 кг. перепревшего навоза:
-азота 3,5 гр.,
фосфора 2,5 гр.,
-калия 1,4 гр.,
-кальция 2,9 гр.,
-магния 1,1 гр.,
-натрия 1,6 гр.,
-аминокислоты,
-витамины,
и т.д.
Получается,что каждый год земля участка,где растут растения получает из примерно 330 кг. сена/травы:
-азота более 18 кг.,
-кальция 2,7 кг.,
-калия 10,7 кг.,
-фосфора более 1 кг.,
-магния более 1 кг.,
-натрия 1,2 кг.,
-сахаров более 11 кг.,
Дополнительно вносится на поверхность земли перепревший навоз,который после перепревания и испарения из него влаги становится значительно легче-около 15 кг каждый мешок.
В 10 мешках перепревшего навоза находятся элементы питания биоты в виде оставшейся органики и расплодившихся дождевых червей находится:
-азота 525 гр.,
-фосфора 375 гр.,
-калия 210 гр.,
-кальция 435 гр.,
-магния 165 гр.,
Но эти данные о навозе,лежавшем в куче в ОГ под дождями.У меня навоз хранится в мешках,укрытый баннером.И из навоза ничего не вымывается.
Есть ещё данные о возврате элементов питания в различных лесах.В основном за счёт листового опада.Свои 30 мешков листвы я набираю примерно с 1,5 га вдоль дороги около семи улиц нашего СНТ.Листья ветром сдувает на обочины дороги.Теперь ещё помогает воздуходувка выдувать листья из травы на дорогу.Остаётся сгрести в кучи и упаковать в мешки.
У нас вокруг участков кругом березняк и собираю я только берёзовую листву.В лесу опавшая листва лежит тонким 5 мм. слоем на траве и от неё происходит возврат элементов питания при расчёте на 1 га леса:
-азота 30-34 кг.,
-кальция 25-48 кг.,
-калия 22-27 кг.,
-фосфора 5-6 кг.,
-магния 10-12 кг.
А с площади в 1,5 га это составит из собранного листового опада:
-азота 45 кг.,
-кальция 45 кг.,
-калия 37 кг.,
-фосфора 7 кг.,
-магния 15 кг.
Соответственно всё это распределяется на моих 380 м2 свободной от застроек земле.
Ближе к осени наступает пора применения золы,которая содержит фосфор,калий,кальций,натрий,магний и серу,которые необходимы для развития корневой,фотосинтеза в листьях и нормального плодоношения.
Для покрытия нормы потребления элементов золы необходимо использовать 1 стакан древесной золы на 1 м2 земли.У меня набирается десяток вёдер древесной золы.Для кислолюбивых растений или защелаченной земли необходимо применять угольную золу,которая закисляет землю.
Кроме того раствор древесной золы необходимо закислять уксусом из расчёта 1 стакан уксуса на литровую банку древесной золы.Если этого не делать,то произойдёт защелачивание земли,что очень плохо отразится на растениях.Зола очень лёгкий продукт и я ещё ни разу не взвешивал-сколько кг. золы в 10 вёдрах.
В 1 икг. золы находится:
-фосфора около 3 гр.,
-калия около 8 гр.,
-кальция до 30 гр.
Суммарно в 380 м2 земли вносится около 63 кг. азота,калия 48 кг.,кальция около 35 кг.,фосфора около 13 кг.,магния около 15 кг.,Натрия более 1 кг..Это без учёта элементов питания из древесной золы.
Все эти элементы питания поступают в землю в течении года постепенно,по мере разложения мульчи.И каждый год это повторяется в полном объёме.
При таком пролонгированном удобрении растений на участке ни разу виноград не жировал.То есть нет дисбаланса в питании,так как в природном земледелии кормят не растения,а биоту земли,что повышает плодородие земли и нет перекорма растений,особенно азотом,что минимизирует вероятность заражения грибковыми болезнями.

Александр Мельников писал(а): ↑11 окт 2024, 10:25 Все эти элементы питания поступают в землю в течении года постепенно,по мере разложения мульчи.
При таком пролонгированном удобрении растений на участке ... нет дисбаланса в питании,так как в природном земледелии кормят не растения,а биоту земли,что повышает плодородие земли и нет перекорма растений

Да, вот в этом вся суть.Поэтому можно не считать килограммы.Чем больше органики, тем больше почвы на участке.Из минералки почву не сделаешь.
Надо ещё сказать про углерод - основной питательный элемент, который тоже получают растения в процессе разложения органики.