ФОРУМ ВИНОГРАД

Да выбор большой, смотрите сами, что вам подойдёт.. Использовать можно многое, если знать что у вас под ногами, и что делали..
Только это будет не про болячку.
Будете использовать медь, соблюдайте сроки до либо после с листовой подкормкой. Не смешивайте всё в одну кастрюлю, медь лучше отдельным днём.
Обычно это указано в инструкции к препаратам
Ну или гугл..

Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.

ещё

tomski писал(а): ↑10 авг 2023, 11:10 Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.

Распространения нет - это хорошо. Не проще было листок сорвать и обработать саженец медью, или иным контактником? Площадь обработки небольшая, и можно качественно всё покрыть без применения системника.

tomski писал(а): ↑10 авг 2023, 11:10 Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.

Заметил, что ударные дозы МФК не особо нужны. МФК прижигает милдью уже при 30гр/10 литров. В дальнейшем болезнь не возобновляется, при обработках после каждого дождя. В течении 10 дней августа дожди и морось ежесуточно.

Игорь 25 писал(а): ↑10 авг 2023, 11:33 Заметил, что ударные дозы МФК не особо нужны. МФК прижигает милдью уже при 30гр/10 литров. В дальнейшем болезнь не возобновляется, при обработках после каждого дождя.

Поразмышляем. Разница между 25 г/10л ХОМ и 25 г/10 л МФК в длительности фунгицидного действия (явно же, что раствор МФК действует немедленно и контактно, а не через "утолщение листовой пластины" и т.п. достаточно отдалённые результаты применения) состоит, на мой взгляд в том, что МФК достаточно быстро забирается устьицами и поверхность листа становится беззащитной для инфекции (тут депонирующий прилипатель весьма был весьма кстати). А препараты меди с микрорастворимостью и наличием прилепателя сохраняются на листьях очень долго, пролжая их защищать. Сам механизм действия МФК, как контактного "фунгицида", скорее всего связан с явлением обезвоживания грибных тел солями при их высыхании на поверхности грибницы. Объяснение действия через кислый рН (встречается и такое) кажется неубедительным, так как аналогичное "прижигание" милдью можно получить при обработке солями с нормальным, или щелочным рН, например, зольной вытяжкой.

tomski писал(а): ↑10 авг 2023, 11:10 Вот и у меня первая "ласточка". На молодом саженце МЧС первого года вегетации один лист проявил милдью. Был экстренно обработан весь молодняк Инсайд-ом, затем, по графику, МФК, правда не ударной дозой, а 25-30гр. на 10 л. Распространения не наблюдаю.

МФК уже можно было после Инсайда не работать (
Диметоморфа – 200 г/л + флуазинама – 200 г/л.)- хороший препарат кстати

y_fed писал(а): ↑10 авг 2023, 12:17 Поразмышляем. Разница между 25 г/10л ХОМ и 25 г/10 л МФК в длительности фунгицидного действия (явно же, что раствор МФК действует немедленно и контактно, а не через "утолщение листовой пластины" и т.п. достаточно отдалённые результаты применения) состоит, на мой взгляд в том, что МФК достаточно быстро забирается устьицами и поверхность листа становится беззащитной для инфекции (тут депонирующий прилипатель весьма был весьма кстати). А препараты меди с микрорастворимостью и наличием прилепателя сохраняются на листьях очень долго, пролжая их защищать. Сам механизм действия МФК, как контактного "фунгицида", скорее всего связан с явлением обезвоживания грибных тел солями при их высыхании на поверхности грибницы. Объяснение действия через кислый рН (встречается и такое) кажется неубедительным, так как аналогичное "прижигание" милдью можно получить при обработке солями с нормальным, или щелочным рН, например, зольной вытяжкой.

Юра, но что прижжет? Внутри листа вряд ли он подействует на грибницу милдью.... Возможно, прижжет оидиум- тут да, но милдью не думаю что сможет взять.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 авг 2023, 13:57 Юра, но что прижжет? Внутри листа вряд ли он подействует на грибницу милдью.... Возможно, прижжет оидиум- тут да, но милдью не думаю что сможет взять.

Разумеется, раствор соли (МФК и т.п.) прижжет только грибные тела на поверхности листа. Так же, как и все контактные препараты, с той лишь разницей, что настоящие фунгициды имеют гораздо более длительный срок защиты в силу мизерных растворимости/смываемости дождями и поглощения листьями. Не случайно, что бикарбонат калия имеет регистрации в качестве д.в. фунгицидов только от оидиума, но не от милдью, хотя пятна милдью и "прижигает". Но если от оидиума МФК, бикарбонаты и др. соли имеют лечащий эффект (гриб снаружи), практически не имея защитного (профилактического) действия, то от милдью нет ни лечащего ("гриб" внутри листа), ни защитного (быстро впитывается листом или смывается) действия. Есть разве что антиспорулянтное/"прижигающее" действие на наружные органы оомицетов. Причём, высказывались здравые мыси (В.Дерюгин, емнип), что растворы солей через раневую поверхность (пятно милдью) сжигают часть листа с очагом милдью, тем самым как бы "излечивая" и внутри листа Чем-то напоминает апоптоз у устойчивых к милдью "американцев".

Юрий, когда пытаются интуитивно понять сложные процессы, протекающие в растениях, ошибки неизбежны. Здесь не нужно гадать. Необходимо знать.
Я уже раз десять показывал общую стратегию работы не с МФК, нет, а с комплексом обработок на основе МФК. Это две большие разницы.

Поразмышляем. Разница между 25 г/10л ХОМ и 25 г/10 л МФК в длительности фунгицидного действия (явно же, что раствор МФК действует немедленно и контактно, а не через "утолщение листовой

Назову ваши главные ошибки :
Кто сказал, что МФК фунгицид? Это же чистейшее комплексное концентрированное удобрение. Ваша ошибка в том, что вы сначала получите у себя мильдью с оидиумом, потом кидаетесь к спасительному МФК. Именно так и показывают опытные виноградари в своих роликах. Сейчас их расплодилось немало. Все вдруг начитались про МФК.
На самом деле суть стратегии работы с МФК состоит в том, что мы работаем на питание лозы. И только. Болячки нас не интересуют. Болячки у тех, кто дружит с фунгицидами.
У нас их нет и быть не может.

МФК достаточно быстро забирается устьицами и поверхность листа становится беззащитной для инфекции (тут депонирующий прилипатель весьма был весьма кстати)

Никакими устьицами он не забирается(смотрите фото). Устьица в процессе поглощения любых растворов вообще не при делах. Это же физиология растений. А вот поверхность листа у нас надежно защищена от грибковых болячек поскольку работая эффективной воздуходувкой мы полностью увлажнили весь лист как сверху, так и снизу. Наш раствор, в силу его свойств(в том числе и связанных с высокой концентрацией) начинает медленно пропитывать кутикулу листа,постепенно повышая долю фосфора и калия в микроскопическом слое листа. То есть видоизменяет химсостав клеточного сока. Вот почему(а вы на это вообще не обратили внимание) нам необходимо снизу (с выдачей азота под корень) обеспечивать баланс питания. При этом происходит просто взрывное стимулирование синтеза хлорофилла в листе. Так вот грибкам не по зубам такой клеточный сок, они не могут им питаться. На подобном свойстве основана работа никотиноидов. Грибки погибают от голода. Но всё это происходит в микромире. Поэтому мы можем себе позволить так бесцеремонно вторгаться в физиологию листа. Это сравнимо с загаром человека, но ведь внутренние органы у вас не «бронзовеют». Далее происходит «рассасывание» этой зоны избыточного фосфора и калия. Условно избыточного. И происходит любопытная штука-если так регулярно работать, то можно практически полностью обеспечить растение фосфором только через лист.
В итоге – достаточно пяти обработок комплексом МФК, устойчивый полив и грамотное азотное питание под корень чтобы полностью исключить мильдью и оидиум из числа ваших забот.
Но при этом, получаем, более эффективное развитие куста, раннее созревание, больше урожай, нет проблем с сахаронакоплением.
Вообще, я уже всё это разрозненно показывал, но вижу что нет понимания в этом вопросе. Может типа буклета с фото и ссылками на науку это всё выложить один раз и в одной теме? Но это будет подлиннее.