ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑03 янв 2024, 14:42 Органические удобрения - это тоже питание для растений.Если питания и воды достаточно, то и микориза не нужна.Микориза нужна растению для обеспечения его питанием и водой. Растение кормит гриб, чтобы этот гриб обеспечивал дополнительное питание этому растению.
Большинство опят паразиты.В первую очередь поражают больные растения, с ними легче справиться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опёнок_осенний

Олег,виноград конечно живёт и без микоризы.Но с ней питание было бы разнообразнее и происходило бы по заказу самого винограда(как в ресторане,что заказал,то и получил).Работает сигнальная система от винограда к микоризе.А так питается тем,что есть и до чего можно дотянуться и,главное,сможет употребить. Ведь микориза разлагает органические соединения до минеральных элементов питания.Таких как - фосфор,калий,марганец,бор и т.д.,которые из гумуса простым корням винограда в не расщеплённом виде не по "зубам".Не могут корни виногада расщепить эти органические соединения на минералы.Так и остаётся это в запасниках гумуса не потраченное на питание винограда.Образно говоря,лучше всё же питаться в "санатории",чем в "забегаловке".Да и микориза без растения-хозяина тоже живёт плохо,на голодном пайке,не образуя тело гриба.Я конечно буду продолжать варианты заселения из леса микоризой из опада.Может когда и повезёт и она приживётся на грядках с виноградом.Только вариантов из нашего леса не много,так как он в основном берёзовый.

Олег,виноград конечно живёт и без микоризы.Но с ней питание было бы разнообразнее и происходило бы по заказу самого винограда(как в ресторане,что заказал,то и получил).

Александр, ученые, однако, так не считают.

..доступность минеральных веществ может приводить к сдвигу баланса в микоризе в
сторону паразитизма микобионта на растении, когда положительное влияние микоризы на рост и увеличение биомассы растения может не наблюдаться (Johnson et al., 1997; Jones, Smith, 2004; Koide, Schreiner, 1992). На примере АМ(арбускулярной микоризы) показано, что в почвах, бедных доступными для растения соединениями фосфора, зависимость растения от колонизации микобионтом выше, чем в почвах, богатых фосфором (ссылки на оригинальные данные см. в Kothamasi et al., 2001).

https://www.researchgate.net/publicatio ... ular_aspec
То есть, при достаточной обеспеченности почвы элементами питания, микориза превращается в наглого паразита. И это, то главное, о чем забывают сказать в различных рекламных статейках продавцы микоризы. Все рассуждения о пользе микоризы относятся только к бесхозным растениям в дикой природе. Да и там , она не везде и не всегда полезна.
Вы пишите про ресторан для растений, это ошибка

АМ грибы также способны снабжать растение ионами Zn и Cu (Harley, 1989; Koide, Mosse, 2004; Marschner, Dell, 1994). Относительно поглощения таких элементов как К, Са, Mg данные немногочисленны и противоречивы

То есть, микориза, это не ресторан, она поставляет ограниченное количество элементов питания, в основном фосфор. Для поставки азота в растения она также бесполезна. И другие элементы питания ей недоступны. К тому же, в вашей местности многих микроэлементов может и не быть. И тут снова микориза бесполезна.

Многие сельхоз культуры(кукуруза,рожь,ячмень,овес,горох,картофель и т.д.) имеют симбиоз с микоризой.

Ни в коем случае. Это невозможно по нескольким причинам- во-первых все эти культуры сеют после вспашки. А значит, её там в принципе не может существовать, вся эта паутина была бы просто механически уничтожена. Во-вторых, это же однолетние культуры, а микориза живет на живых корнях. В- третьих, крестьяне, чтобы накормить людей вносят минеральные удобрения. А там где удобрения, микориза не живет. И не потому, что погибает от удобрений. Нет, просто растения умные все-они кормят паразитов только тогда, когда нет доступных элементов питания. Как только вы внесли удобрения, в том числе и органические, всё, растение перестает снабжать паразитов питанием.
Поэтому, у вас никогда не приживется никакая микориза, поскольку вы столько труда вложили в создание плодородной почвы на вашем участке.

Fatter писал(а): ↑03 янв 2024, 17:23 Александр, ученые, однако, так не считают.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ular_aspec
То есть, при достаточной обеспеченности почвы элементами питания, микориза превращается в наглого паразита. И это, то главное, о чем забывают сказать в различных рекламных статейках продавцы микоризы. Все рассуждения о пользе микоризы относятся только к бесхозным растениям в дикой природе. Да и там , она не везде и не всегда полезна.
Вы пишите про ресторан для растений, это ошибка
....она поставляет ограниченное количество элементов питания, в основном фосфор. Для поставки азота в растения она также бесполезна. И другие элементы питания ей недоступны. К тому же, в вашей местности многих микроэлементов может и не быть. И тут снова микориза бесполезна.
.....Ни в коем случае. Это невозможно по нескольким причинам- во-первых все эти культуры сеют после вспашки. А значит, её там в принципе не может существовать, вся эта паутина была бы просто механически уничтожена. Во-вторых, это же однолетние культуры, а микориза живет на живых корнях. В- третьих, крестьяне, чтобы накормить людей вносят минеральные удобрения. А там где удобрения, микориза не живет. И не потому, что погибает от удобрений. Нет, просто растения умные все-они кормят паразитов только тогда, когда нет доступных элементов питания. Как только вы внесли удобрения, в том числе и органические, всё, растение перестает снабжать паразитов питанием.
Поэтому, у вас никогда не приживется никакая микориза, поскольку вы столько труда вложили в создание плодородной почвы на вашем участке.

Евгений,растения-хозяева делятся с микоризой только излишками и ничего лишнего не отдают микоризе.Поэтому называть микоризу "кровопийцами" ошибочно.
https://glavagronom.ru/articles/mikrobi ... -obrabotki
Связь растений-хозяев с микоризой может быть и однолетней,если это растение однолетнее.Природа создала варианты на все случаи.В земле в каждом конкретном месте может существовать множество разновидностей микоризы.И на полях,производящих зерновые сельхоз. культуры также присутствует микориза,которой вспашка и чрезмерное применение минеральных удобрений сильно вредят.Но всё равно такие связи существуют и на полях.
https://glavagronom.ru/articles/nevidim ... e122812282
Ну,а у себя в парниках с виноградом я подмешаю к листовой мульче травяную от сенокосилок.И слой мульчи увеличу в конце мая до 10 см.,чтобы на границе с землеё было больше влаги в мульче для развития внесённой микоризы с лесным опадом.Пусть под виноградом,прямо на месте будет больше готовиться компостной земли.А пока у меня листовая мульча служила,в основном укрытием земли от высыхания.Только каждой весной придётся этот слой мульчи отгребать,чтобы быстрее прогрелась земля на возвышенных грядках.
На сайте по ссылке очень много информации о современном сельском хозяйстве в России.Да и просто для расширения кругозора полезно ознакомиться со статьями на этом сайте.

Ну да... К примеру цитрусы без микоризы вообще не живут .
По тому ком земли отряхивать при пересадке просто нельзя. Растение может запрсто погибнуть.

На сайте по ссылке очень много информации о современном сельском хозяйстве в России. Да и просто для расширения кругозора полезно ознакомиться со статьями на этом сайте.

Александр, на самом деле, в растениеводстве популизм неприемлем. В интернете полно подобных сайтов. Посмотрите , кто этот сайт создал и сразу всё поймете.

Евгений, растения-хозяева делятся с микоризой только излишками и ничего лишнего не отдают микоризе.

Вы процитировали эксперта компании Италполлина, которая является мировым лидером в производстве органических удобрений, а также ведущим производителем биостимуляторов растительного происхождения и полезных микроорганизмов, которые производят на четырех заводах в Европе и США.
Думаю с этим всё ясно. Впрочем, добавлю-много лет занимался выращиванием, и вот сделал для себя открытие. Оказывается, коммерсанты ввели новый термин-излишки в растении. Александр, у вас урожай винограда 100кг с куста, Брикс не менее 32 ежегодно, лоза вся вызревает уже в конце августа на величину не менее 5 метров. Так? Но и в этом случае в ваших растениях нет излишков. Им ещё зимовать нужно, чем больше они запасут нужных веществ , тем лучше перезимует ваш виноград и больше будет урожай.
Ну и ещё, информация с того сайта по вашей ссылке

Баум Кристель, доктор философии, факультет с.-х. и экологических наук, Университет Ростока, Германия
Таким образом, микориза может оказывать нейтральный эффект на стимуляцию роста растений, если в почве достаточно питательных веществ. Она стимулирует рост, когда существует дефицит питательных веществ.

Здесь философ вынужден признать тот факт, что если у растения есть грамотный хозяин, то паразитами оно не заселяется. А собственно, зачем заморачиваться с растениеводством, если нет желания обеспечить нормальный уровень плодородия почв?
А дальше философ пишет

Эффективные меры, поощряющие развитие микоризы, состоят в сокращении обработок почвы, а также в выращивании многолетних культур, способствующих приросту урожайности.

То есть, неэффективность микоризы для однолетних культур он не отрицает, но, видимо призывает нас сажать многолетний картофель, или многолетние томаты, а может многолетнюю кукурузу?
В общем, это не те сайты, где можно найти абсолютно достоверную информацию.

К примеру цитрусы без микоризы вообще не живут .

Олег,это заблуждение связано с особенностями корневой системы цитрусовых. Их корни хуже усваивают фосфор. Обеспечьте оптимальный уровень минерального питания и цитрусовые без микоризы покажут лучший результат.
А вообще , например капуста, свекла, гречиха никогда не образуют микоризу. Нахлебники им не нужны.

Александр Мельников писал(а): ↑02 янв 2024, 18:09 Петр,топорик туристический с деревянной ручкой и прямым лезвием.Я регулярно жене крошу овсяную солому для грядок с клубникой для мульчи.

Не хотите для распределения нагрузки на мышцы такую штуку сделать?

Fatter писал(а): ↑03 янв 2024, 22:27 Александр, на самом деле, в растениеводстве популизм неприемлем. В интернете полно подобных сайтов. Посмотрите , кто этот сайт создал и сразу всё поймете.
Вы процитировали эксперта компании Италполлина, которая является мировым лидером в производстве органических удобрений, а также ведущим производителем биостимуляторов растительного происхождения и полезных микроорганизмов, которые производят на четырех заводах в Европе и США.
Ну и ещё, информация с того сайта по вашей ссылке
...Олег,это заблуждение связано с особенностями корневой системы цитрусовых. Их корни хуже усваивают фосфор. Обеспечьте оптимальный уровень минерального питания и цитрусовые без микоризы покажут лучший результат.
А вообще , например капуста, свекла, гречиха никогда не образуют микоризу. Нахлебники им не нужны.

Евгений,каждый сайт рекламирует свою продукцию и свой подход к решению проблем.
Даже наш сайт рекламирует и популизирует выращивание винограда в разных регионах.И на нашем сайте в основном общаются простые садоводы без специального образования в сельскохозяйственной отрасли.Поэтому и пользуемся сайтами,где в доступной форме излагается интересующая нас информация.Для агрономов и специалистов есть другие специализированные сайты.А на нашем сайте есть библиотека по всем аспектам выращивания растений,где каждый может более углублённо познакомиться с интересующем его разделом по выращиванию растений.
А раз я интересуюсь органическим земледелием,то и знакомлюсь с сайтами такой тематики.
Лично меня не интересуют минеральные удобрения Буйского химического завода,так как я их не применяю у себя на участке совсем.
PS.Евгений,известно,что без микоризы нормально обходятся некоторые виды семейства крестоцветных, амарантовых и маревых.

ЮрийНик писал(а): ↑04 янв 2024, 07:39 Не хотите для распределения нагрузки на мышцы такую штуку сделать?....

Нет не хочу,так как такой приспособой надо давить всем телом.Или делать рычаг.Топором проще.Сидишь и тюкаешь пучок соломы в руке.Быстро и без напряжения мышц.Только надо одевать респиратор от пыли и на глаза защитные очки.Я сразу весной рублю на несколько мешков для жены.Она эту солому использует под клубнику.

Fatter писал(а): ↑03 янв 2024, 17:23 В- третьих, крестьяне, чтобы накормить людей вносят минеральные удобрения. А там где удобрения, микориза не живет.

" Но мы видим вокруг себя немало примеров того, как природа протестует против насилия. Если же насилие продолжается, жертва может погибнуть от горя и негодования, но вместе с ней погибнет и все живое, питающееся за ее счет.

Вот один из сотен примеров — г. Декатор, штат Иллинойс, фермерский городок в сердце кукурузного пояса США. Лето 1966 г. выдалось знойным и было жарким, а кукуруза на полях достигала высоты человеческого роста и обещала огромный урожай — от 50 до 65 центнеров с гектара. За двадцать лет, минувших со времен Второй мировой войны, фермеры умудрились вдвое повысить урожай кукурузы при помощи азотных удобрений. Но они даже не подозревали, какое несчастье навлекают на себя своим невежеством.

Следующей весной один из 78 000 жителей г. Декатора, чье благополучие так или иначе зависело от урожаев кукурузы, заметил странный вкус питьевой воды из под крана. Город забирал питьевую воду напрямую из озера Декатор — водохранилища реки Сангамон — и внимательный горожанин отнес пробу воды с озера на анализ в санэпидемстанцию. Результаты анализа очень встревожили д-ра Лео Мичля, сотрудника отдела здравоохранения местного муниципалитета: концентрация нитратов в водах озера Декатор и реки Сангамон была не просто повышенной, но потенциально смертельной.

Сами по себе нитраты безвредны для организма человека, однако кишечные бактерии перерабатывают нитраты в смертельный яд — нитриты. Нитриты, соединяясь с гемоглобином крови, превращаются в метгемоглобин, который препятствует нормальной транспортировке кислорода в крови. Эта болезнь известна под названием метгемоглобинемия и чревата смертью от удушья. Грудные дети особенно подвержены этому заболеванию. Сейчас многие случаи загадочной эпидемии «внезапной смерти младенцев» приписывают именно ему."

леонидыч писал(а): ↑04 янв 2024, 13:28
Следующей весной один из 78 000 жителей г. Декатора, чье благополучие так или иначе зависело от урожаев кукурузы, заметил странный вкус питьевой воды из под крана. Город забирал питьевую воду напрямую из озера Декатор — водохранилища реки Сангамон — и внимательный горожанин отнес пробу воды с озера на анализ в санэпидемстанцию. Результаты анализа очень встревожили д-ра Лео Мичля, сотрудника отдела здравоохранения местного муниципалитета: концентрация нитратов в водах озера Декатор и реки Сангамон была не просто повышенной, но потенциально смертельной.

Олег, что бы была такая смертельная доза в воде в озере- это какая же доза удобрений должна была вноситься на поля????
Что то не очень верится. Там бы пожгло все на поле.
Мало того- и озеро заросло бы водорослями .... , а раз с него брали воду - значит, она была чистой.