ФОРУМ ВИНОГРАД

В советское время в колхозы завозилось очень много удобрений,которое складировалось кучами на лугу около поля.Некоторые мешки рвались при разгрузке и рассыпались.Те что остались целыми использовались по назначению, а то что рассыпалось размывалось дождями и удобряло траву.Со стороны это выглядело как островки высокой тёмнозелёной растительности.И когда,тогда еще мальчишкой,пас домашних коров на том лугу обратил внимание на то что коровы обходили эту траву стороной даже не попробовав.Им больше нравилась маленькая и невзрачная.Они своими вкусовыми рецепторами точно определяли что доза удобрений завышена,а как нам определить эту грань?

ronas писал(а): ↑19 дек 2019, 20:31 доза удобрений завышена,а как нам определить эту грань?

зачем удобрения винограду , делайте маточный раствор коровяка и золы и поливайте регулярно виноград больше ему не чего не надо, в этом году для эксперимента весь сезон давал фертику весна - лето каких то там отличий не увидел просто трата денег

ronas писал(а): ↑19 дек 2019, 20:31 Они своими вкусовыми рецепторами точно определяли что доза удобрений завышена,а как нам определить эту грань?

Понимаете, Сергей, можно очень талантливо описать поведение коров с их вкусовыми рецепторами. Но что нам от этого? Агрохимических знаний это не прибавит. А без них к земле подходить не стоит.
Беда наших садоводов любителей состоит в том, что зачастую просто не находят времени прочитать какую-нибудь умную книгу про труд агронома.
А тут ещё масса «добрых» сайтов рассказывающих байки про «чудодейственные» народные средства. Вот и не могут многие раскрыть потенциал своих растений. Не знают, как правильно их кормить. Не могут устранить хлорозы.
Вот пример моего участка-это смытые со склона пески. Строительный материал. После полива почва схватывается коркой. При сухой жаркой погоде корка превращается в бетон. Все овощи с такой почвы абсолютно невкусные. Да они и расти здесь не могут без удобрений.
И вот тогда выдаем шелуху просяную, на ней располагаем удобрения, потом все перемешиваем и подвигаем к корням. Состав удобрений определен заранее. Вот если правильно потрудиться в сезон, то с таких участков получаем вкуснейшие овощи. Картофель, томаты , перец у нас забирали с поля постоянные клиенты. Лаборатория подтвердила высокое качество.
Теперь про передозировку-вот кусты 2015года посадки, в 2016 году пришлось им восстанавливать подмерзшую лозу. А это они в 2017г. Это на них сигналки. Ни капли фунгицидов на них не было. Абсолютно все листья здоровые. Это результат правильного минерального питания как под корень , так и по листу. Ещё раз подчеркну-никаких фунгицидов. Потому и вкус отличный.
Но здесь ещё об одной детали- чтобы свести нитраты к минимуму, ускорить созревание, повысить сахар и витамины, активно работаем по листу монофосфатом.
Ну то, что вкус отличный, вы это сами определите. Но если ещё и в лабораторию отнесете-убедитесь, нитратов будет втрое меньше, чем в винограде, который выращивается обычным способом, в том числе и без удобрений.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

stasalt писал(а): ↑19 дек 2019, 20:39 зачем удобрения винограду

Коровяк, пока не превратится в селитру растениям недоступен. Зола-это не удобрение. На наших, близких к щелочным почвам, это яд. Да и несбалансированность по кальцию там большая.
Откуда такие рецепты? Всё очень просто. Там где выращивает виноград автор этих рецептов отличные почвенно-климатические условия. Именно в таких регионах о земле говорят-"Черенок от лопаты воткни в землю- получишь дерево с плодами."
То есть проливки те , не действуют. Работает прекрасная почва и климат. Вот так рождаются ложные гипотезы.

Fatter писал(а): ↑19 дек 2019, 22:29 Работает прекрасная почва и климат

Хочу свои 5 копеек вставить. У меня чернозем 60-70 см. Все говорят надо почву мульчировать, чтобы не сохла и не трескалась. Под мульчей у меня как и у вас

Fatter писал(а): ↑19 дек 2019, 22:29 При сухой жаркой погоде корка превращается в бетон

Поэтому весной и осенью сидераты, а летом черный пар. Думаю каждый должен руководствоваться своими условиями, сколько бы схем обработок и подкормок не писали, когда свои шишки заживут, после этого приходит опыт и знания.

Fatter писал(а): ↑19 дек 2019, 22:29 Понимаете, Сергей, можно очень талантливо описать поведение коров с их вкусовыми рецепторами. Но что нам от этого? Агрохимических знаний это не прибавит.

Евгений,вот именно,не прибавит ...

Повышенные дозы азотных удобрений ослабляют накопление в травах кальция и магния,нарушая оптимальное соотношение К: (Са +Mg), которое в зеленом корме составляет 1 :2,2. При недостатке кальция и магния в корме животные заболевают пастбищной тетанией.

Филиппов Олег писал(а): ↑20 дек 2019, 19:21 Повышенные дозы азотных удобрений ослабляют накопление в травах кальция и магния,нарушая оптимальное соотношение К: (Са +Mg)

Олег, подобные утверждения относятся к любым видам удобрений. Но они справедливы лишь для корневого питания. То есть, это относится к способности корневых волосков усваивать те или иные элементы питания из почвы. Там возникает антагонизм ионов.Именно поэтому я говорю о двустороннем питании - корень и лист.В этом случае таких проблем не возникает. И при выдаче азота под корень мы не получаем дефицита магния, поскольку выдаем монофосфат калия с магнием по листу. То есть, в этом и состоит громадная сила технологии интенсивного листового питания, позволяющая программировать урожай как по количеству, так и по качеству.
Кстати, хорошо известен способ нанесения кальциевой селитры на лист для устранения вершинной гнили плодов.

Отправлено спустя 30 минут 22 секунды:
То, что растения не могут усваивать органику, знают многие. Поэтому всякие проливки навозной жижей, это занятие не особо приятное и порой непредсказуемое. Поскольку процесс минерализации органики неконтролируемый. И можно запросто получить повышенное содержание нитратов в плодах проливая, например коровяком.
Любопытно, что навоз раньше использовали для получения селитры, которая шла на производство пороха. Уже начиная с 16 века сооружались так называемые «селитряницы»-обыкновенные кучи всяких органических отбросов, навоза. Всё это поливали навозной жижей.
Но те времена ушли, и правильнее всё же использовать эффективные минеральные удобрения.

Помогите начинающему.
Я начал сажать свой виноградник весной 2015 вегетирующими саженцами. В этом году (лето 2019 пятая вегетация кустов) урожай 5-6 кистей с куста Преображения, 8 кистей с Лоры, 8 кистей с Ливии. Лора, Ливия лидеры урожайности. Т.е видим что урожая нет и кусты не растут при посадке 3,2 м в ряду и 2,7 метра междурядья и капельном орошении из скважины (воду можно пить, есть заключение). Шпалера 2,7 метра высотой одна плоскость. Весной провел эксперимент в метре от куста Тасона с одной стороны выкопал траншею 0,7 метра глубиной, 1.5 штыка лопаты шириной и 1,5 метра длинны вдоль ряда. Все попавшиеся корни рубил лопатой. Траншею заполнил свежим куриным пометом (это примерно 0,3 куба) прямо из курятника жидкого свежего и сверху высыпал 700 граммов ую банку осенних удобрений. Куст как подменили. Пошёл расти в отрыв. 25 кг отменного урожая, вытянул все соцветия до одного что выбросил и прирост по 6-7 метров и пасынки по метру все вызрело. Т.е отличный результат.
И я начал готовиться к удобрению всего виноградника, пять рядов по 19 кустов по 57 метров. Я пересмотрел Ваше видео об осеннем внесении удобрений.
И вот вопросы:
1. В видео описывается внесение диоммафоски, а на сайте в таблице суперфосфат. Имеет ли это принципиальное значение, т.к. я заказал 50 кг диоммафоски.
2. В видео вскользь мелькало внесение удобрений через ряд или я ошибся. Минералку по винограднику я еще не сыпал ни разу, а до винограда там рос терен, чертополох и лебеда выше моего роста.
3. Азотные по весне собираюсь использовать нитрат кальция марки Б с бором В-0,3% и нитрат магния в сухом виде по междурядием. Их по верх диаммофоски вносить? Тоже заказал.
4. Сульфат магния и фосфорный акварин собираюсь давать через каплю. Капельный полив смонтирован, инжектор заказал. В удобрениях сказано что сульфат калия не совместим с кальцием и магнием, как с этим быть? Я же его по весне внесу.
5. Т.к. площадь большая то навоза столько даже до весны я не смогу ни физически ни финансово внести. Как с этим быть? Я читал что для хорошего усвоения минералки нужна органика. А её не будет, только минералка.

Fatter писал(а): ↑20 дек 2019, 20:27 И при выдаче азота под корень мы не получаем дефицита магния, поскольку выдаем монофосфат калия с магнием по листу

Доброго здоровья! для ясности - а то на Вашей страничке я читал что магний с азотом под корень!
я так понимаю путём проб и ошибок Вы пришли к тому что магний не эффективен под корень?

мирвам77 писал(а): ↑20 дек 2019, 21:35 магний не эффективен под корень?

Очень эффективен. Но дорого на моих песчаных проницаемых почвах. Получается, что магний даю и под корень и по листу. Это у меня вынужденная мера. Но в любом случае азот и магний это основа хлорофилла. Поэтому этим удобрениям нужно особое внимание.

kazak-3m писал(а): ↑20 дек 2019, 21:27 И вот вопросы:
1. В видео описывается внесение диоммафоски, а на сайте в таблице суперфосфат. Имеет ли это принципиальное значение, т.к. я заказал 50 кг диоммафоски.
2. В видео вскользь мелькало внесение удобрений через ряд или я ошибся. Минералку по винограднику я еще не сыпал ни разу, а до винограда там рос терен, чертополох и лебеда выше моего роста.
3. Азотные по весне собираюсь использовать нитрат кальция марки Б с бором В-0,3% и нитрат магния в сухом виде по междурядием. Их по верх диаммофоски вносить? Тоже заказал.
4. Сульфат магния и фосфорный акварин собираюсь давать через каплю. Капельный полив смонтирован, инжектор заказал. В удобрениях сказано что сульфат калия не совместим с кальцием и магнием, как с этим быть? Я же его по весне внесу.
5. Т.к. площадь большая то навоза столько даже до весны я не смогу ни физически ни финансово внести. Как с этим быть? Я читал что для хорошего усвоения минералки нужна органика. А её не будет, только минералка.

1. Я вношу диамофоску осенью- ну мне лично нравится это удобрение.
2. Если вы запустите трактор- то тогда в этот допустим год четные ряды, в следующий нечетные. Это для того что бы не повредить много корней. У меня дома культиватор и им я не достаю до корней всех- поэтому вношу по междурядья и перепахиваем их культиватором, не задевая более глубоки корни.
3. Весной можно будет его вносить. До весны диамофос перейдет в другое состояние.
4. Вы его не в одном поливе будете вносить.
5. У меня навоза нет лет 10 и ничего, живем