ФОРУМ ВИНОГРАД

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 00:48 Исходя из информации блогеров Японии

это я понял. Но не понимаю это:

Игорь 25 писал(а): ↑27 янв 2025, 22:48листы шифера или щебень или железа на глубине 40-50см, а по периметру корнями можно будет управлять например отсечением 1 раз в два года

вы можете, пожалуйста, объяснить и нарисовать вашу идею.

Я понял, что речь о длинном коробе-контейнере. Но причём тут щебень, шифер, отсечение корней?

Ivan_S писал(а): ↑28 янв 2025, 11:05 Я понял, что речь о длинном коробе-контейнере. Но причём тут щебень, шифер, отсечение корней?

посмотрите download/file.php?id=105042 На плите построен короб всё изолировано плёнкой получается большой контейнер- гряда в коробе на много мест. видо здесь viewtopic.php?p=663303#p663303 но Вы, с Ваших слов , не можете смотреть ЮТУБ.

Щебень-шифер- метал
А чем ещё я могу наиболее дёшево отсечь корни от проникновения в глубокие слои почвы, вот и появляется мысль о старых кусках железа, шифера, щебня, для этой цели. Далее укрытие плёнкой этой "гряды" и эффект почти как в контейнере. Но врядли до этого дойдёт.

Для чего отсечение избытка корней -
С каждым годом у меня всё больше растёт проблемма с избытком роста куста, который проявляется в сбросе соцветий, жировании лоз и листа- размер вдвое больше от стандартного, огромного количества пасынков, и это при полном отсутствии азотных удобрений. Отсечение корней с внесением золы в качестве удобрения, сначала притормозит поступление питания (надеюсь, что улучшит цветение) , спровоцирует образование новых мочковатых корней в гряде, и отсечёт текорни, которые уползли на 3-5 метров от оси шпалеры.

Дело в том, что у меня нормальный урожай например Альфы 10 лет - 20-30кг с куста, Васьковского 5 - 60кг с куста, Монарха винного 30-40кг с пятилетнего куста, а что дальше? А дальше я уже начал корчевать через один уплотнённые посадки, при этом урожай только увеличивается, ведь шпалера остаётся та же, оставшиеся кусты нагружены сильнее, лист становится мелкий, исчезает жирование, лучше происходит цветение.....

Извиняюсь, если далеко отошёл от темы контейнеров. Мне и нужен контейнер, что бы убедиться в своей теории, о вреде избытка корней и избытка силы роста.
Всё должно быть контролируемое и управляемое.

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 12:02 а что дальше?
Всё должно быть контролируемое и управляемое.

Им бы небольшую засуху устраивать. В ограниченном пространстве это проще.

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 12:02 Для чего отсечение избытка корней

каким образом или способом в вашем длинном коробе виноградарь должен "отсекать избыток корней"?

Рыть траншею? Штыковой лопатой их рубить по периметру куста? Большим ножом резать сквозь почву???

Ivan_S писал(а): ↑28 янв 2025, 13:41 каким образом или способом в вашем длинном коробе виноградарь должен "отсекать избыток корней"?

В настоящем коробе, как на фото по ссылке, корни вдоль ряда ограничены конкуренцией, вглубь пути нет,то есть ограниченый объём, который надо нагрузить лозами и урожаем. Там нет небходимости отсекать. Баланс поддерживать нагрузкой.

При том способе, что я предполагаю, с подстилкой из шифера насыпной грядой сверху, без крыши над виноградом земля будет сползать в стороны под действием ливневых дождей, поэтому придётся периодически накидывать землю из ограничивающих гряду межей. Без плёночной мульчи земля будет пересыхать. На границе перекрытия шифером корни будут лезть вглубь, вот тут и отсекать при намёке на жирование.


Постепенно мы съезжаем с темы "контейнеров" на вариации. Надо бы приостановиться.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:

Ivan_S писал(а): ↑28 янв 2025, 13:41 Рыть траншею? Штыковой лопатой их рубить по периметру куста

На данный момент летом прошлого года я перекопал на 2 штыка в глубину и 50см до ряда с одной из сторон ряда примерно 20 метров, вдоль жирующих кустов. На сорте Арсеньевский на расстоянии 80 см от оси ряда прокопал глубокую межу во время укрытия землёй, что бы с одной стороны ряда корни убило морозом.
Весна покажет результат.

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 07:11 Вы ещё далеко не всё знаете о винограде, не в обиду, я такой же.

Да, какие обиды? Для того мы здесь и находимся, чтобы чему-то научиться.

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 07:11 Подрезание корней винограда, с заделкой удобрений, через год с одной сторны, на другой год с другой стороны это давно известный агроприём.

Специально некоторое время пытал интернет. Да, такой приём существует. Применяется для омоложения старых кустов, при сильном снижении урожая.

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 07:11 чем больше контейнер тем позже урожай но дольше срок годности до пересадки.

Прежде всего, чем больше контейнер, тем проще поддерживать баланс питания, можно реже поливать, но тем сложнее его перетаскивать в подвал. Да и места больше занимает. А по срокам, вряд ли будет заметна разница.

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 07:11 Я не собираюсь ставить сотню контейнеров, только один 30 литров на пару-тройку лет, для испытаний, да ещё один на 15 литров сроком на год для разгона сеяцев -доноров привоя.

Ну и зачем мы тут копья ломаем, из-за двух горшков?..
У меня тоже не сотня, но уже наверное близко к этому. Много, то ли нужных, то ли нет, со всякими подвоями, для плодовых. Как чемодан без ручки, вроде и бросил этим заниматься, а выбросить жалко. Как вспомню поездки по разным институтам, выпрашивание новинок...

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 07:11 Здесь описан многолетний опыт нашего форумчанина по выращиванию в контейнерах. Спросите у него сколько раз за 6 лет он пользоался услугами лаборатории

Вы можете у меня спросить... Я уж точно больше шести лет занимаюсь выращиванием в контейнерах. Начинал, помнится, с земляники. 240 контейнеров было. В лабораторию обращался много раз, но по вопросам не связанным с балансом питания в контейнерах, дорого это.
Так я же, и не претендую на японское качество, и в "тряпочных" контейнерах не выращиваю, и неудач (вплоть до гибели растения) тоже было много. Сложно поддерживать баланс, ориентируясь только глядя на растение. Просто грунт, всегда нивелирует перекосы в питании, а в горшке этого нет. Тем более, что почему-то в контейнерах, признаки недостатка элементов питания, выглядят немного по другому.
Но я больше про то, что работы вроде немного, а летом даже на пару дней никуда не отлучиться. И чем меньше контейнер, тем больше за ним следить надо.
А-а-а... Я забыл про паяльник... У Вас же всё будет, как у японцев, автоматизировано...

Игорь 25 писал(а): ↑28 янв 2025, 16:10 При том способе, что я предполагаю, с подстилкой из шифера насыпной грядой сверху, без крыши над виноградом

уважаемый Игорь (к сожалению не знаю вашего отчества), вы уже в нескольких сообщениях упоминали "тот способ". Однако с каждым новым сообщением выясняется, что есть нюансы, о которых вы не сразу рассказываете. Создаётся впечатление, что вы подразумеваете, что все читатели уже знакомы с "вашим способом".

Но по крайней мере мне он не знаком. Где вы его предлагаете, в какой теме он описан?

Возникает впечатление, что водят "вокруг да около". Это по меньшей мере странно. Если вы уже где-то детально описали вашу гряду, шифер, гравий , крышу... Дайте, пожалуйста, ссылку. Иначе как читатели поймут, о чём именно идёт речь?

Либо вы можете открыть отдельную тему и рассказать там о вашем способе. Но возможно это ваше личное запатентованное ноу-хау, и вы не готовы им делиться - это тоже вполне понятно. Так это тоже можно озвучить...! Так где же описан этот способ, который вы предлагаете?

Ivan_S писал(а): ↑28 янв 2025, 16:31 Так где же описан этот способ, который вы предлагаете?

ответ перенёс в болтанку viewtopic.php?p=664239#p664239

valery77 писал(а): ↑28 янв 2025, 16:18 Вы можете у меня спросить... Я уж точно больше шести лет занимаюсь выращиванием в контейнерах.

Чтобы не быть голословным, не поленился, сходил в маленькую теплицу, сделал фотку. Здесь, на зимнем хранении, большая часть контейнеров, около пятидесяти виноградных и много других. 2-3-5-ти литровых, с разной фигнёй, вообще не счесть.
Всего виноградных насчитал 64 шт.

valery77 писал(а): ↑28 янв 2025, 18:53 Чтобы не быть голословным, не поленился, сходил в маленькую теплицу, сделал фотку. Здесь, на зимнем хранении, большая часть контейнеров

Не боитесь, что замерзнут при сильных морозах? Или есть подогрев?