ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а): У меня на даче представлены все варианты посадки - и в траншею с заглублением,и в траншею на уровне земли,и в траншею,приподнятую над землей(т такой вариант возможен).
И ничего,все прекрасно растут и пракрасно вызревают уже более 10 лет....

Александр!
10 мальчиков росли и хорошо питались
другие
10 мальчиков всю жизнь не доедали
Вывод!
Сумарно 10 первых будут сильнее 10-ти не доедавших.
Это раз!

Виноград, так уникален, что иногда он плодит не благодаря нам, а вопреки
Это два!

И наконец - Елена Липлявка писала, что у нее Кодрянка в траншее созревала (уже забыл) не то на две недели, не то на месяц позже, чем конторольные сидяшие рядом!
Вот этой информации я доверяю.

А информация - "прекрасно плодит", как в том анекдоте, "Ну и вы говорите, что можете"
Александр, ничего личного...Говорить можно что угодно!

Фото 1. Надежда Аксайская у автора "Новой технологи", говорившего, гроздь выросшая в траншее, если упадет, то отшибет ногу...http://vinograd7.ru/docs/statjii/opit_romanenko.htm

Фото 2 - Надежда Аксайская, на корнях - растущих в теплом горизонте земли.

...

александр-зеленоград писал(а): более 10 лет....
Так что не все так просто...

с виноградом. Самая неоднозначная садовая культура. Такое впечатление, что у винограда есть разум и определенная цель . Расселиться как можно на большей территории, независимо от агротехники и усилий садоводов

Немножечко мыслей вслух.
Виктор, нельзя ставить на одну чашу Елену и Романенко Алексея, по многим причинам.
Технологию Алексея (зарытый пенопласт, глубина 50см....), если ты её имеешь ввиду, когда говоришь о коробах, я тоже не принимаю. В статье Алексея вижу много огульных заявлений.
Фотографии винограда выращенного в моих коробах, выставлять здесь не буду, т.к. это не влияет на сущность спора.
Думаю, что разговор о коробах и грядах в данном виде ведёт в тупик. Мы здесь не единожды приводили "за" и "против" и вижу, что каждый остаётся при своём мнении, что не есть плохо. Есть возможность, условия и желание выращивать на грядах, коробах или в каких других условиях - ради бога. Только искренне порадуюсь за человека, если у него всё получается!

У меня на даче представлены все варианты посадки - и в траншею с заглублением,и в траншею на уровне земли,и в траншею,приподнятую над землей(т такой вариант возможен).
И ничего,все прекрасно растут и пракрасно вызревают уже более 10 лет....

Сколько можно спорить по поводу глубины посадки винограда. В каждом регионе свои климатические особенности и каждый приспосабливается исходя из них! Универсального рецепта нет,исходя из многих факторов,это и почва,и САТ и способы полива и агротехники. При хорошем уходе(полив,подкормка,борьба с болезнями) виноградный куст всегда вознаградит хорошим урожаем. Северяне стараются сажать мелко,ловят каждый лучик солнца,им необходим хорошо прогретый верхний слой почвы. На юге,с большим САТ и высокими летними температурами,мы стараемся предотвратить верхний слой почвы от перегревания. вот пример разных условий произрастания винограда.У хорошего ,УМНОГО виноградаря всегда будет хороший и полноценный урожай и он из своего,личного опыта сам определится как ему сажать виноград.

Андрей из Казани писал(а): Виктор, нельзя ставить на одну чашу Елену и Романенко Алексея, по многим причинам.

Андрей привет! А кто же их поставил? Наоборот развел по разным углам. Точнее по этажам! Читаем внмательно.

Виктор Дерюгин писал(а):И наконец - Елена Липлявка писала, что у нее Кодрянка в траншее созревала (уже забыл) не то на две недели, не то на месяц позже, чем конторольные сидяшие рядом!
Вот этой информации я доверяю.

Андрей, ничего личного опять.
Давно убедился, что все, кто настроил траншей, на севере, все их защищают. И будут еще это делать до-о-о-о-лго!

Александр54 писал(а): Сколько можно спорить по поводу глубины посадки винограда.

Александр, а спора и нет. Когда есть такие аргументы
Читаем!

Александр54 писал(а):...Северяне стараются сажать мелко,ловят каждый лучик солнца,им необходим хорошо прогретый верхний слой почвы. ( выделено мной - В.Д.)

Ух! .......Можно тему закрывать

Виктор Дерюгин писал(а): Давно убедился, что все, кто настроил траншей, на севере, все их защищают. И будут еще это делать до-о-о-о-лго!

Как думаешь, почему? Неужели жалко короба ломать? Их всего и делов то, что вынуть стенки и заровнять.
Кстати я не защищаю, я лишь привожу доводы.

Вообще не понимаю. Зачем издеваться над виноградом и самим собой. Мы его (виноград) запихиваем в глубь, "блиндажи" роем, а он наверх лезет. И наоборот.
На мой взляд он сам определиться лучше нас, куда корни отращивать, чихая с высокой колокольни на наши потуги.
Оптимально, как я понимаю, надо способствовать ему, помогать, а не пытаться управлять. Безполезное это занятие, переть против природы.

Виктор Дерюгин писал(а):

александр-зеленоград писал(а): У меня на даче представлены все варианты посадки - и в траншею с заглублением,и в траншею на уровне земли,и в траншею,приподнятую над землей(т такой вариант возможен).
И ничего,все прекрасно растут и пракрасно вызревают уже более 10 лет....

Александр!
10 мальчиков росли и хорошо питались
другие
10 мальчиков всю жизнь не доедали
Вывод!
Сумарно 10 первых будут сильнее 10-ти не доедавших.
]

Виктор!
10 кустов винограда были посажены на глубину 20 см - у них свои проблемы...

10 кустов винограда были посажены на глубину 40 см - у них свои проблемы...

А растут и ПЛОДОНОСЯТ в равной степени хорошо.
И те и другие нашли свой оптимальный питательный горизонт(одни сверху,другие ниже).

Они оказались более приспособленными к жизни,чем мы думали.И сами решили проблему питания- одни росяными корнями,другие - основными.
НО РЕЗУЛЬТАТ-ТО НЕИЗМЕНЕН.

Поэтому предпочитаю у себя ориентироваться на сам виноград,его подсказки,а не на книжные условия посадки,почву,агротехнику и проч.,что У ВСЕХ РАЗНОЕ.Опыт никуда не денешь.

Ничего личного .
Просто мое мнение.

Виктор Дерюгин писал(а):

александр-зеленоград писал(а): У меня на даче представлены все варианты посадки - и в траншею с заглублением,и в траншею на уровне земли,и в траншею,приподнятую над землей(т такой вариант возможен).
И ничего,все прекрасно растут и пракрасно вызревают уже более 10 лет....

Александр!
10 мальчиков росли и хорошо питались
другие
10 мальчиков всю жизнь не доедали
Вывод!
Сумарно 10 первых будут сильнее 10-ти не доедавших.
Это раз!

Виктор, дайте нормально пожрать второй десятке и все проблемы отпадут сами по себе

Друзья! Я думаю, что Вы просто устали. Но я думаю, что обсуждение ( не спор нет!) необходимо продолжить дальше. Ведь мы все следим за Вами и думаем - как же нам посадить применительно к своему участку? Кажется вот-вот истина проглянет..Каждый ищет свой оптимальный вариант - волшебные слова.