ФОРУМ ВИНОГРАД

40кин писал(а):

Евгений Родимин писал(а):А Вы можете назвать сорт, где родители амурский виноград и второй вид? Именно вид, а не сорт или ГФ. Боюсь, что нет.

боюсь что нет только не знаю что назвать .... да и ответить на вопрос без вопроса трудно ... прочтите внимательнее свой вопрос.. определитесь что Вам нужно сорт, вид или ГФ

Определился: прошу назвать гибрид, где родителями два вида - амурский виноград и какой-либо другой вид винограда.

Евгений Вы меня убиваете наповал все межвидовые скрещивания дают гибриды ... других вариантов нет не понимаю что вы от меня хотите услышать... все сорта и Гф в родителях которых имеются представители разных видов виноград являются гибридами думаю полнее ответа нет

40кин писал(а):Евгений Вы меня убиваете наповал все межвидовые скрещивания дают гибриды ... других вариантов нет не понимаю что вы от меня хотите услышать... все сорта и Гф в родителях которых имеются представители разных видов виноград являются гибридами думаю полнее ответа нет

Сергей, Вы или не понимаете меня, или лукавите. Прежде всего, не все виды скрещиваются между собой, существуют генетические ограничения. Конечно, для аргумента можно скрестить, например, амуренсис и сильвестрис. Возможно. это кто-то и делал. Но где общеизвестный культурный сорт, который является гибридом первого поколения между двумя видами?

Мичуринец

40кин писал(а):Мичуринец

Мичуринец (дикий амурский х Гетш)
Позвольте не поверить, что Вам неизвестно: такого вида - Гетш - не существует. Это сорт. А Мичуринец гибрид первого поколения между видом и сортом, но не между двумя видами.

Евгений Родимин писал(а):

40кин писал(а):Мичуринец

Мичуринец (дикий амурский х Гетш)
Позвольте не поверить, что Вам неизвестно: такого вида - Гетш - не существует. Это сорт. А Мичуринец гибрид первого поколения между видом и сортом, но не между двумя видами.

как всё запущено Гетш - сорт винограда представляющий вид Vitis vinifer то есть является чистым видом без примеси других видов...

гибрид первого поколения между видом и сортом

гибриды получаются только скрещивания видов... учите матчасть

40кин писал(а): как всё запущено Гетш - сорт винограда представляющий вид Vitis vinifer то есть является чистым видом без примеси других видов...

гибрид первого поколения между видом и сортом

гибриды получаются только скрещивания видов... учите матчасть

Ведь известно Vitis vinifer - виноград культурный в диком виде не встречается. Этот виноград давно был отнесен к виду, но сейчас установлено, что это совокупность сортов, которые присходят от - Винограда лесного Vítis sylvéstris.
Впрочем, я готов с Вами согласится, если Вы приведете родословную сорта Гетш. из которой будет следовать, что этот сорт является результатом внутривидового скрещивания Vítis sylvéstris. Но специалисты в таких случаях говорят: "точно не известно".
Я вот порылся в источниках и нашел. Сорт Гетш был получен Мичуриным из семян Маленгра раннего (опылитель не указан). Маленгр ранний выведен в Париже в 1840 году из семян неизвестного происхождения. И где здесь чистый вид?

40кин писал(а): гибриды получаются только скрещивания видов... учите матчасть

Гибриды могут быть внутривидовыми (при скрещивании различных сортов, форм, разновидностей), внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).[Википедия]

Евгений Родимин писал(а):

40кин писал(а): гибриды получаются только скрещивания видов... учите матчасть

Гибриды могут быть внутривидовыми (при скрещивании различных сортов, форм, разновидностей), внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).[Википедия]

да не перекручивайте уж все это я знаю ... мы с вами говорили про виды и как следствие про межвидовые гибриды... не собирайте всё в кучу тем более что отвечал я вот на эту Вашу просьбу указать

гибрид первого поколения между видом и сортом

... причем тут сорт так и не могу понять до сих пор

Сегодня пофотографировал свой амурский потапенко