ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):Если говорить серьёзно, то роль минерального питания, этой "химии" как её называют популисты, чрезвычайно высока.

Фразу следует закончить словами ... при т.н. Классическом земледелии. Так будет верно. Читая о разведении червей и вермикомпостировании,НИГДЕ не встречал рекомендаций внесения минеральных удобрений в компост или о чрезвычайно высокой их роли. Единственное место- у В.Горбунова на 10 стр. Удача ! Это ув.Fatter обнаружил и теперь регулярно будет нам напоминать ,как про курдюмовскую фразу -Акварины,это лучшее что изобрело человечество Что В.Горбунов нам рекомендует вносить из минералки -можете сами глянуть ,в сумме примерно 10 кг на тонну органики. Это ОДИН процент. А в другом месте я читаю

Условия обитания червей.
Азот. Очень велика потребность червей в азотсодержащей органике. В богатом азотом субстрате скрость роста и плодовитость червей резко возрастают. Влажность. Особенно важным условием для жизни червей является достаточная влажность. Влажность ниже 30-35% тормозит их развитие, а при влажности 22% они погибают в течение недели. При выращивании дождевых червей оптимальной является влажность 70-85%, т.е. близкая к содержанию воды в теле червя.Кислотность. В среде с кислотностью ниже pH=5 или выше pH=9 все черви погибают в течение недели. Оптимальной для червей является нейтральная среда с pH=7. Температура. Как правило, при температуре +5°C черви освобождают кишечник и не питаются. Они уходят в более глубокие слои почвы и впадают "в спячку". Весной черви просыпаются за 1,5-2 недели до оттаивания почвы (исчезновения мерзлого слоя). Засоленость. Концентрация солей более 0,5% смертельна для червей. Однако черви переносят повышенные концентрации углекислого кальция, углекислого железа, сернокислого алюминия, хлорного железа.

Т.е . ув. Fatter вдвое завысил ПДК по концентрации солей,рекомендует две смертельных дозы и не моргнув глазом обещает что черви будут плодиться и блаженствовать... Нравится читать подобные опусы,верите в чудодейственную и всепобеждающую силу минеральных удобрений- тогда сыпаните их в компостную кучу ...

Сергей П. писал(а):Здесь на форуме два лагеря: 1. даешь минералку! 2. минералка - страшное зло!
И тот и другой лагерь не вникает в тонкие подробности применения минеральных удобрений: валим все в кучу и начинаем спор. Как Вы думаете, разве так нужно?

Конечно нужно. В противном случае писать было бы не о чем, и читать неинтересно. Я,кстати ,себя не отношу ни к одному лагерю. Минералку злом не считаю,грузите кому требуется. Просто не применяю и всё. Насчёт вникаем- не вникаем. Главное - написать. Ну,например,из Вашего

Сергей П. писал(а):Кода я в первый раз запустил червей под смородину и малину весной и как следует замульчировал посадки, то к осени вкус и размер ягод радовал так, что мои родственники и соседи, ставшие беспристрастным судьями, вынесли свой вердикт: "вот это да!; какие сладкие ягоды! ууу...мммм...!". Результат, как говорится, превысил все ожидания. Я глубоко убежден в том, что вкус любого сорта винограда можно улучшить с помощью червей.

Пытаюсь вникнуть. Думаю- это с первого раза такие потрясающие результаты! А что же будет если скажем 10 лет кряду вот так запускать и мульчировать?По поводу улучшения вкуса винограда с помощью червей- думаю вы заблуждаетесь и выдаёте желаемое за действительное. Из этой же серии кусочек от другого автора

Gench писал(а): Про вкус подтверждаю. Хоть у меня и не такая крупная. Но первый год была водянистая, потом прям в ограждение малины высыпал ящики с вермикомпостом и дендробеной. Два года малина сказочная, хоть и в лесу почти растет и света ей мало.

Малина должна расти на солнце в наших условиях,чтобы света ей хватало. Какой вывод напрашивается из процитированного мною? Чем больше ящиков с вермикомпостом и дендробеной мы высыпем в ограждение - тем вкуснее ягода,тем сказочнее кусты ? Соглашусь,но с оговоркой. До определённого предела это утверждение верно. До какого такого предела ? А вот до какого

Известно выражение, что биогумусом почву не испортишь. Дескать, «пересолить» биогумусом почву невозможно; чем больше вносите, тем лучше. Так есть ли предел дозы биогумуса и верно ли высказывание «чем больше – тем лучше»? Ответ на эти вопросы искали и ищут как зарубежные, так и отечественные исследователи.
Классические аграрные науки оказались не в состоянии объяснить некоторые феномены, связанные с использованием вермикомпостов. Так, в лаборатории экологии почв Госуниверситета штата Огайо под руководством Клайва Эдвардса в 2000 году было установлено, что улучшение роста растений наблюдается при относительно небольшой дозе внесения биогумуса (10–20 %), большая доза внесения не дает дальнейшего улучшения роста. Увеличение содержания биогумуса приводит к уменьшению продуктивности растений. Растения, которые выращивались только в биогумусе (100 %), были значительно короче, имели маленькие листья и меньше весили, чем в контроле (стандартная коммерческая почвосмесь Metro-Mix 360, содержащая выверенное количество различных питательных веществ и микроэлементов, торф и ряд добавок).
Приведем результаты оценки прорастания, роста и урожайности помидоров, выращенных в теплице при внесении биогумуса на основе навоза в коммерческую почвосмесь.
Плоды, которые были выращены на смеси с 20 % биогумуса, весили на 12,4 % больше, чем помидоры, выращенные на контрольной смеси. Добавление в стандартную почвосмесь 10, 20, 40, 60 % биогумуса значительно увеличивало количество помидоров товарного вида. Наилучший результат был получен при добавке 20 % вермикомпоста, где маленьких плодов товарного вида было всего 3 %, средних – 17 %, больших – 80 %. В то же время в контроле маленьких помидоров товарного вида было 34 %, средних – 25 %, больших – 41 %.
Подобные результаты были получены и в открытом грунте учеными из других лабораторий мира.

Вот если бы хотя бы вскользь,хотя бы словечком, кто то из вас обмолвился об этом,согласитесь,написанное вами выше значительно меньше стало бы смахивать на обычную рекламу. Малина у вас сказочная ? У нас тоже неплохая
Ежегодно поверх почвы перепревший навоз и мульча.Растёт на солнце. Без ящиков с вермикомпостом и дендробеной. Есть там и то и другое. Вкус сортовой...

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Пытаюсь вникнуть. Думаю- это с первого раза такие потрясающие результаты! А что же будет если скажем 10 лет кряду вот так запускать и мульчировать?По поводу улучшения вкуса винограда с помощью червей- думаю вы заблуждаетесь и выдаёте желаемое за действительное. Из этой же серии кусочек от другого автора

Gench писал(а): писал(а): Про вкус подтверждаю. Хоть у меня и не такая крупная. Но первый год была водянистая, потом прям в ограждение малины высыпал ящики с вермикомпостом и дендробеной. Два года малина сказочная, хоть и в лесу почти растет и света ей мало.

Да, это правда. С первого раза. И не только на малине. По поводу винограда можно предположить, что сроки сократятся и вкус при недостатке тепла и света будет лучше. Не думаю, что виноград составляет исключение.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Малина должна расти на солнце в наших условиях,чтобы света ей хватало. Какой вывод напрашивается из процитированного мною? Чем больше ящиков с вермикомпостом и дендробеной мы высыпем в ограждение - тем вкуснее ягода,тем сказочнее кусты ?

Я считаю, что лучший червяк это обыкновенный ночной выползок + обычный пашенник. Про дендробену могу сказать только то, что для домашнего разведения её нужно не менее +20, а местным червям вполне хватает +10. У меня идет эксперимент: опускаю температуру до +2 и +3 градуса - черви активны. Дендра начинает нервничать при снижении до +10. Если дендра приживется в огороде, то это очень хорошо. У меня таких данных пока нет. Гена говорит, что все ОК. Уверен, что это так, но хотелось бы взглянуть самому.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Засоленость. Концентрация солей более 0,5% смертельна для червей.

Александр, я думаю здесь речь идет всё же о другой засоленности, типа солонцов. Ведь появились же у нас черви где их не было. Причем пашем и вносим минералку 600кг/га ежегодно.
Согласен, с тобой-само по себе разведение червей в почве не может в одночасье резко улучшить все показатели растения. Ведь это всего лишь в небольшой степени оптимизация корневого питания.
С малиной тебе просто повезло. Я смотрю пропорции, нагрузку, здоровый лист. Это аномалия –не приписывай себе заслуги. Тут и удачный сорт сработал и благоприятный климат. А может, лупил некорневые подкормки?

Сергей П. писал(а): Что бы червей морить удобрениями - это явный ляпсус.

Та не переживайте вы так за червей, Сергей. Читайте внимательно-там рецепт компоста. Этот компост ферментируется месяцев пять. С постоянной перебивкой. И вот микробы переводят всё что там есть в органику. Им самим для построения их нежных тел как раз и нужна та «химия». Я же не случайно приводил там рецепт корма для бактерий Фитоспорина. Там всё тот же фосфор, магний и прочее. И червям уже достаётся компост в котором практически одна органика. И они обжираются жирными микробами и становятся как удавы. Именно поэтому продукты их жизнедеятельности так богаты фосфором, магнием, калием и т. д. Но это только у тех , кто их правильно кормил.

Fatter писал(а):С малиной тебе просто повезло. Я смотрю пропорции, нагрузку, здоровый лист. Это аномалия –не приписывай себе заслуги. Тут и удачный сорт сработал и благоприятный климат. А может, лупил некорневые подкормки?

Повеселил ... Насчёт внекорневых... По себе судишь ? Давай считать что это аномалия ...

Fatter писал(а):я думаю здесь речь идет всё же о другой засоленности, типа солонцов.

Думать не требовалось,нужно было просто внимательно почитать цитату. Там чёрным по белому написано- в азотсодержащей органике, в богатом азотом субстрате червей рекомендуют разводить. А ты туда 10 кг минералки вбухивать предлагаешь. И потом выкручиваешься - компост ,перебивка ... Причём тут солонцы ?Вот про солонцы,освежи в памяти Ссылка

Сергей П. писал(а):По поводу винограда можно предположить, что сроки сократятся и вкус при недостатке тепла и света будет лучше

Если очень много и часто предполагать- можно прослыть фантазёром. Обычно как принято делать - выращиваются рядом два ряда винограда. Первый- контроль,обычная технология,скажем как у Fattera. Рядом - второй,куда высыпают ящиками вермикомпост и дендробену. Их сравнивают. Потом делаются выводы. Будут у Вас сроки сокращаться и вкус выдающийся появится во втором случае - я первым к вам приеду чтобы подивиться и убедиться что это так. Вместе порадуемся. Опережать события не следует.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Если очень много и часто предполагать- можно прослыть фантазёром. Обычно как принято делать - выращиваются рядом два ряда винограда. Первый- контроль,обычная технология,скажем как у Fattera. Рядом - второй,куда высыпают ящиками вермикомпост и дендробену. Их сравнивают. Потом делаются выводы. Будут у Вас сроки сокращаться и вкус выдающийся появится во втором случае - я первым к вам приеду чтобы подивиться и убедиться что это так. Вместе порадуемся. Опережать события не следует.

Александр, повторюсь: не западайте на Дендробену. Я точно знаю успех могут обеспечить местные красные черви вместе с белыми пашенными.
При выращивании винограда нужно учитывать местные условия. С червями разница будет заметна в суровых условиях. Но, одних только червей мало. Нужна ветрозащита. Потом, червей кормить - мульчировать. Мульча снимает градус, значит нужна пленка: ЧЕРНАЯ! Черная пленка защитит от солнца и не даст почве испарять воду. И кормить нужно грамотно виноград.Так же продуктивность выращивания можно повысить за счет воздушных и коревых выделений. Например, картофель угнетает лук и укроп, а тыква поднимает урожай до 1,5 раз. Что по винограду не знаю, а хотелось бы знать!
Александр, мне удалось провести опыты на многих культурах, в том числе теплолюбивых, которые накапливают много сахаров. Уверен, что виноград не исключение.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Оптимальной для червей является нейтральная среда с pH=7. Температура. Как правило, при температуре +5°C черви освобождают кишечник и не питаются. Они уходят в более глубокие слои почвы и впадают "в спячку". Весной черви просыпаются за 1,5-2 недели до оттаивания почвы (исчезновения мерзлого слоя).

Пашенные черви могут переносить сильные отклонения от оптимальной рН. При температуре +5 черви не освобождают желудок. Только больные или слабые. Активность продолжается при ноль плюс минус 1 градус. Черви активны весной даже на снегу. Возможно, и под снегом. Много всяких мифов, которые кочуют из одной книжки в другую. Все дело в том, что настоящих вермитологов в стране почти нет. Почти никто не ставил задачей исследование воздействия местных червей на продуктивность (урожайность, вкус и т.п.) культур. То, что проделал я и мои сотрудники требует проверки и распространения на другие регионы. И на виноград также. Особенно там, где короткое лето и плохой САТ. Уверен, что с червями все будет намного проще. Думаю начать проверку на винограде. Куплю в этом году черенков и сделаю контроль и опыт. По крайней мере буду к этому стремиться. Большая занятость. Прошу включиться в эксперимент тех, у кого больше времени.

Fatter писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Засоленость. Концентрация солей более 0,5% смертельна для червей.

Александр, я думаю здесь речь идет всё же о другой засоленности, типа солонцов.

Евгений,засоленность всегда считается "не типа" солонцов, а в граммах солей на 1 литр почвенного раствора.
Незасоленной считается почва, в 1 л почвенного раствора которой находится менее 2 г солей.
При содержании в почве 0,4...0,8 % солей большинство сельскохозяйственных растений плохо развивается, если солей содержится более 1,5 %, растения не дают продукции, погибают.

Сергей П. писал(а):Александр, повторюсь: не западайте на Дендробену. Я точно знаю успех могут обеспечить местные красные черви вместе с белыми пашенными.

Вот тут полностью согласен ! На дендробену западают те кто недёшево выписывает тысячами коконы ,растят из них картоноедов и надеются что высыпав их под куст получат более сладкие ягоды в более короткие сроки - именно такие выводы напрашиваются после прочтения ветки. Это местные красные черви,которых я вношу вот в таком виде под все культуры. Обычно это выглядит так Укладываю по почве и укрываю мульчёй. Пашенники и выползки имеются свои ,доморощенные. Они там работают ,благодаря им почва воздухопроницаемая и плодородная,благодаря мне влажная. В итоге вот такие кисти

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Малина должна расти на солнце в наших условиях,чтобы света ей хватало. Какой вывод напрашивается из процитированного мною? Чем больше ящиков с вермикомпостом и дендробеной мы высыпем в ограждение - тем вкуснее ягода,тем сказочнее кусты ? Соглашусь,но с оговоркой. До определённого предела это утверждение верно. До какого такого предела ? А вот до какого

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Вот если бы хотя бы вскользь,хотя бы словечком, кто то из вас обмолвился об этом,согласитесь,написанное вами выше значительно меньше стало бы смахивать на обычную рекламу.

А тут, собственно, никто и пытался задать вопрос о том, как применять. Обычно сразу наезды и обвинения в рекламе :-(
А то, что после 40% в смеси вермикомпост начинает действовать уже угнетающе на растения - написано много и давно. Но все это относится исключительно к горшкам и кассетам, где ограничен объем и состав можно в процентах прикинуть и составить. Да и понятие "вермикомпост" оно слишком общее, даже не смотря на то, что у нас в стране в прошлом году принят ГОСТ Р на него. Собственно, поэтому, в один экспериментах может после 20% наличия в смеси вермикомпоста уже не наблюдаться никакого сильного эффекта, а в других случаях, эффект будет расти и до 60 %, но "итого" эффекта будет таким же, как в первом случае при 20%. Это лишь говорит о том, что во втором случае состав ближе к компосту. А теперь - реклама - зачем добавлять больше - покупайте качественный вермикомпост!

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Сергей П. писал(а):Гена говорит, что все ОК. Уверен, что это так, но хотелось бы взглянуть самому.

Я не только говорю, но и фотографии прикладывал :-) И заметь, выпускал я ее 4 ноября, когда на адаптацию по погоде у нее времени не было - и ничего, выжила.
Несмотря на то, что я ее не выращивал, а тупо выпустил привезенную Фолио-авто из Голландии. А там ее на комбикорме выращивали. Это к вопросу про еще одну сказку, что взрослый червяк плохо и с потерями переходит на новый корм :-)

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Сергей П. писал(а):Прошу включиться в эксперимент тех, у кого больше времени.

На счет времени - это хорошо сказал :-)
В эксперименте не могу участвовать, так как контроля не смогу сделать - черви везде :-) Да и предвзято буду относиться. :-(
Можно попробовать в телепроекте "Битва теплиц" сделать эксперимент - там как раз будет три теплицы: только органика, минеральное питание и смешанное. :-)