ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 дек 2025, 16:14 лучше оставлять ему хороший запас почек

Какой минимум почек на лозе порекомендуете оставлять.
У меня куст высажен в стороне от шпалеры. Думаю как лучше 4-х м. кордон сформировать, чтобы за счёт петли штамб можно было поворачивать на 90гр по горизонтали и укладывать для укрытия.

Михаил Герасимов писал(а): ↑14 дек 2025, 16:25 чтобы за счёт петли штамб можно было поворачивать на 90гр по горизонтали и укладывать для укрытия.

Нет, Миша, петли никогда не испольую, тем более на Столетии... они получатся огромной толщины и все равно уложить будет сложно.
По оставлени на плодоношение - я оставляю почек 10. Тогда лучше.
За счет того что он очень сильнорослый он не всегда закладыввает на нижних почках соцветья.

Пузенко Наталья писал(а): ↑14 дек 2025, 16:40 они получатся огромной толщины

Про это уже прочитал. У соседа головы у кустов что ствол у дерева. Мудохается он с ними по привычке, но мои советы игнорирует.))
По вертикали мне двигать штамб не требуется, нижняя проволока вровень с землёй у головы куста. Потому и хочу уменьшить ежегодное утолщение штамба за счёт удлинения многолетнего рукава/кордона метров до трёх. Вопрос сколько параллельных ответвлений на нём оставлять. А значит надо определится и с количеством почек на них.

Всем бодрого понедельника!
Что-то я уже неделю переживаю за свой высаженный саженец Столетие. Смогу ли с ним совладать и хватит ли ему места?
Шпалера 6м. Расстояние между саженцами 2,5м и 3,5м. Хорошо, что саженец ХЗЧ удалил справа от Юлиана и тем самым расстояние увеличилось. Нормально? А, еще высота шпалеры 2,1м Тут, как я понял, недостаточно для Столетия. Достаточно ему будет трех метров ввысь? Например 2,1м крайнее крепление и дальше метр сам по себе и обрезка?

Дмитрий Мал писал(а): ↑15 дек 2025, 09:53 Например 2,1м крайнее крепление и дальше метр сам по себе и обрезка?

Шесть метров это многовато. Я б соединил по верху профилем 40*20, усилил его привариванием арматуры по типу фермы, доварил стойки до Г-образной формы и сделал свисающий прирост.

Михаил Герасимов писал(а): ↑15 дек 2025, 12:53 Шесть метров это многовато.

Куда многовато? Шесть метров в длину шпалера и на ней три куста. 2,1м это шпалера в высоту. Кстати, что стойки, что верхняя перекладина и з трубы 32-ой. Г-образную в планах не было возводить, т.к. эти шпалеры в основном для разделения зоны огорода от мангально-отдыхающей.
Ладно, варианты есть и будущий сезон покажет. Да и в полную силу еще не скоро мои саженцы выйдут. Главное нАчать!

Дмитрий Мал писал(а): ↑15 дек 2025, 13:34 Куда многовато?

Конструктивно многовато для пролёта. Верхней перекладины на фото не видно. По любому ваша труба прогибается под собственным весом, а значит и как распорка не работает. У меня шаг между стойками 4м, и то есть проблемы с натяжкой проволоки. Крайние стойки хоть по верхам и центрам и закреплены, но при натяжке всё одно изгибаются.
Проблема в том что вы придаёте шпалерам двоякое значение. Это обязывает изначально делать шпалеру не только с позиций несущей конструкции, но и дизайна. Иначе когда виноград вырастет и нагрузит шпалеру она станет иметь непрезентабельный вид. И мангально отдыхающим портить визуальное восприятие экстерьера.
ЗЫ. Это был взгляд профессионала с 40 летним стажем работы.

Михаил Герасимов писал(а): ↑15 дек 2025, 12:53 сделал свисающий прирост

Свисающий прирост может быть по разному организован. Вариант Г образной шпалеры он скорее с целью разместить максимально длинную в конкретных условиях лозу, и имеет смысл на сортах с хорошей урожайностью на побег. К примеру Кодрянка может выдать 4 кисточки примерно по 650 грамм, это 2,6 кг которым нужно 5,2 метра лозы. Не факт что такой потенциал будет реализован, но он есть. И подобные сорта самоубийцы необходимо жёстко нормировать урожаем.
А у Лидии например закладывается тоже 4 кисточки но они по 200 грамм, соответственно всего 800 грамм с побега, которым для прокорма нужно 1,6 метра лозы. Поэтому оставлять ей к примеру 4 метра не имеет смысла, так как впустую будет потрачено место, а винограду может быть хуже так как в перспективе есть риск жирования.
Столетие в моих условиях на вертикальных шпалерах не склонен закладывать крупные грозди, 2 - 3 иногда 4 но они не большие. Причём у этого сорта короткие междоузлия листьев больше и на кг ягоды надо меньше 2 метров. Соответственно для этого сорта в моих условиях свисающий прирост с длинными побегами не нужен. Для него вероятно предпочтительнее "широкий" Y с свисающим приростом где цель не длинна побега, а переброска сил куста в грозди. На обычных вертикалках склоняюсь к тому что грузить надо числом побегов. Но на арке, беседке, Y образной шпалере, с использованием стимуляторов для гроздей и просто в других условиях всё может быть иначе чем у меня.

Дмитрий Мал писал(а): ↑15 дек 2025, 09:53 неделю переживаю за свой высаженный саженец Столетие

Не надо из-за этого переживать, у вас там рядом есть Юлиан, он место займёт. Если не понравится вкус Столетия (у него не самый высокий сахар) или будет сильно капризный. А если понравится вкус, (кишмиш, плюс изюм) и вести себя будет прилично то тогда можно будет подвинуть Юлиан. У вас есть несколько лет на принятие решения, как раз кусты себя покажут. При любом исходе хорошо что посадили несколько разных, есть выбор.

Фартовый писал(а): ↑15 дек 2025, 13:55 Причём у этого сорта короткие междоузлия

Отросшая в этом году лоза Ст не обратила моего внимания своими короткими междоузлиями. Я бы сказал что они средние.
Это я к своим баранам подвожу.... Мне надо определиться с минимальным количеством глазков на плодовой стрелке, чтобы понимать какой длины стрелку на кордоне мне в следующем году формировать. Изначально планировал рожками обойтись, но тут все говорят что чем больше глазков, тем лучше.

Дмитрий Мал, У Кш Ст укороченные междоузлия и побеги тоже соответствующие да и вызревание среднее. Так что хватит ему места.