ФОРУМ ВИНОГРАД

Nick041 писал(а): ↑21 апр 2023, 17:50 И работать на опережение,в том числе повышая уровень иммунитета растения применяя аминокислоты.Это высший пилотаж,но это уже и характер, досконально разобравшись и в агротехнике и поведению грибков можно этим манипулировать в определённой степени на своём участке,он в своих кратких и редких сообщениях говорит многое,только надо это услышать.

Как же другие обходятся без аминокислот и высшего пилотажа? Может просто не надо травить кусты баковыми смесями и не вгонять их в стресс бесконечными химическими атаками. Кондратьев сейчас наверное в голос смеётся. Обходится как то человек. Уткин как-то справляется без аминокислот и Лун транквилити и Полиармов. Я обхожусь Орданом и Топазом. У нас что климат какой-то особенный? Да вроде нет... Я давно эту тенденцию заприметил, чем ядрёнее схемы, тем больше в конечном итоге проблем.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑21 апр 2023, 20:59 Как же другие обходятся без аминокислот и высшего пилотажа? Может просто не надо травить кусты баковыми смесями и не вгонять их в стресс бесконечными химическими атаками. Кондратьев сейчас наверное в голос смеётся. Обходится как то человек. Уткин как-то справляется без аминокислот и Лун транквилити и Полиармов. Я обхожусь Орданом и Топазом. У нас что климат какой-то особенный? Да вроде нет... Я давно эту тенденцию заприметил, чем ядрёнее схемы, тем больше в конечном итоге проблем.

Ну Кондратьев тоже Топаз применяет... Да, каждое опрыскивание это стресс для растения это факт, поэтому и стараемся совместить его с подкормкой- метод кнута и пряника. Однако, без пестицидов тоже тяжело.

Вадим мы говорим о разных вещах.У тебя пристенки ,а у них тоннели и в погоне за сохранением тепла и ранним урожаем получаем повышенную влажность и как следствие вспышку грибковых болезней.Я пошёл по другой схеме,мне не нравятся эти тоннели слишком муторно и я не нахожусь постоянно на участке поэтому теплица.И я не гоню лошадей,мне не нужен рекорд раннего урожая с рекордными весами,неделей раньше ,неделей позже я его получу с меньшими трудовыми затратами и пускай кистью под кг.Я согласен по поводу химически атак препаратами со 2-м классом опасности и у себя обхожусь Топазом,Луной траквилити,Кантус ,Свитч и серой в теплице,в ОГ добавляется Ордан с Хомом от мильдью.К тому же обрабатывать медью до второй половины лета у себя не вижу смысла,нет до этого мильдью.И конечно МФК с удовольствием применяю,но осенний оидиум на верхушках замечал.И это в первую очередь от недостаточного проветривания,когда осенью для повышения температуры уменьшаешь площадь форточек.А вот по поводу аминокислот можно поспорить,капиталисты не дураки чтоб тратить деньги на ветер и комплекс аминокислот после обработки химией очень даже помогает снизить стресс,по листу и коронки очень даже заметно.
Кондратьев пусть смеётся он нашёл свой путь и следует ему,честь и хвала,я также использую его опыт и много у него почерпнул.
У Уткина заморозки редки что весной что осенью в силу очень удачного расположения участка и он ,насколько я помню в конце сентября или даже начало октября снимал урожай(может ошибаюсь),да и разгона я у него не припомню,это говорит о том что заморозки не убивают вегетацию.Не торопится человек открывать и этим уходит от весенних заморозков и приспособился к своим местным условиям,молодец.У меня в прошлом году на 1 сентября заморозок прибил практически весь урожай в ОГ.Так что каждый выбирает свой путь исходя из месторасположения и желания тратить свои ресурсы для достижения цели.
И по поводу высшего пилотажа,когда ты разбираешься в физиологии растения и знаешь что и в какой период развития ему требуется и ты это видишь и можешь что то подкорректировать или какие условия провоцируют всплеск роста грибка ты этим можешь управлять и предупреждать и что это если не высший пилотаж.
Никому ничего не навязываю,высказал своё мнение.

Пузенко Наталья писал(а): ↑21 апр 2023, 22:15 Ну Кондратьев тоже Топаз применяет... Да, каждое опрыскивание это стресс для растения это факт, поэтому и стараемся совместить его с подкормкой- метод кнута и пряника. Однако, без пестицидов тоже тяжело.

Кондратьев последний раз использовал Топаз в 2018 году с его слов. С 2019 он работает исключительно монофосфат, калия йодид, ну и прочие листовые.

Nick041 писал(а): ↑21 апр 2023, 22:18 Вадим мы говорим о разных вещах.У тебя пристенки ,а у них тоннели и в погоне за сохранением тепла и ранним урожаем получаем повышенную влажность и как следствие вспышку грибковых болезней.

Коль, ты прикалываешься или как? У них значит туннели , а у меня пристенки)) Ты как это себе представляешь? Давай найди принципиальные отличия. Я три года объяснял почему возникают проблемы. там дело вовсе не в болезни, а в излишней спешке и избыточной фунгицидной нагрузке и нагрузке урожаем и это говорил не один я, но и ряд коллег. Но слушать других умеют не только лишь все. С собой сравнивать не надо, у тебя участок далеко не с севера МО. Повторюсь Кондратьев последний раз применял Топаз в 2018. так как он забанен его громкий текст слышу только я и вам выдаю сильно отредактированную версию.

Вадим. Ну согласитесь с Николаем. Тоннели, про которые он говорит, такие как у меня , гораздо менее объемные . Влажность естественно там выше в разы. Мои в том году фамопсис из за этого подхватили.
У вас же пристенок и земли , которая влагу отдает, в закрытом пространстве нет почти. Суше в разы. А у Александра все в воде плавает. Ну как там не болеть им.
А то,что химия вредна и вызывает обратный эффект, в этом согласен с вами на все сто! И даже больше.
Иммунитет падает у растений. Отсюда еще большая гора проблем.
Я в этом году, по мере возможности, хочу отказаться от химозы до августа. Ну а там хом и ед... Наверно так.
Тяжелую артиллерию только при жуткой необходимости!

oleg 74 писал(а): ↑23 апр 2023, 09:36
А то,что химия вредна и вызывает обратный эффект, в этом согласен с вами на все сто! И даже больше.
Иммунитет падает у растений. Отсюда еще большая гора проблем.

Вот ну не всегда так! Есть же разумное применение химии- там же полегче. Вы думаете нашествие грибков не снижает иммунитет? Еще как!

oleg 74 писал(а): ↑23 апр 2023, 09:36 Я в этом году, по мере возможности, хочу отказаться от химозы до августа. Ну а там хом и ед... Наверно так.
Тяжелую артиллерию только при жуткой необходимости!

Не хочу вас переубеждать, но в августе уже поздно применять тяжелую артиллерию (урожай спеет). Я всю зиму изучал опыт аграриев в разных направлениях (клубника, ежевика, помидоры и т.д.) Ни один из них не отказался от химии, так как им важно качество урожая.

Если мы говорим о выращивании "Трохи для сэбя", то можно обходиться навозом, золой и мылом. А если выращиваем на продажу, то без химии не обойтись. Это касается и ягод и саженцев, думаю вы согласитесь, что размер имеет значение при продаже, как саженца, так и ягоды.

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑23 апр 2023, 10:18 Не хочу вас переубеждать, но в августе уже поздно применять тяжелую артиллерию (урожай спеет). Я всю зиму изучал опыт аграриев в разных направлениях (клубника, ежевика, помидоры и т.д.) Ни один из них не отказался от химии, так как им важно качество урожая.

Если мы говорим о выращивании "Трохи для сэбя", то можно обходиться навозом, золой и мылом. А если выращиваем на продажу, то без химии не обойтись. Это касается и ягод и саженцев, думаю вы согласитесь, что размер имеет значение при продаже, как саженца, так и ягоды.

Тут полностью согласна- в августе уже применяять химию поздно, уж если есть настрой ее применять- то лучше в начале сезона, что бы сократить численность грибков.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑23 апр 2023, 08:43 Кондратьев последний раз использовал Топаз в 2018 году с его слов. С 2019 он работает исключительно монофосфат, калия йодид, ну и прочие листовые.

Коль, ты прикалываешься или как? У них значит туннели , а у меня пристенки)) Ты как это себе представляешь? Давай найди принципиальные отличия. Я три года объяснял почему возникают проблемы. там дело вовсе не в болезни, а в излишней спешке и избыточной фунгицидной нагрузке и нагрузке урожаем и это говорил не один я, но и ряд коллег. Но слушать других умеют не только лишь все. С собой сравнивать не надо, у тебя участок далеко не с севера МО. Повторюсь Кондратьев последний раз применял Топаз в 2018. так как он забанен его громкий текст слышу только я и вам выдаю сильно отредактированную версию.

Вадим, в этом сезоне тоже разгоняете?

oleg 74 писал(а): ↑23 апр 2023, 09:36 Вадим. Ну согласитесь с Николаем. Тоннели, про которые он говорит, такие как у меня , гораздо менее объемные .

Не соглашусь. Николай говорит конкретно про Александра и Михаила. И у Александра и у Гуцу тоннели более объёмные чем у меня, а Александра фото 2009 года после майских ливней. Это не показательно. У нас на вокзале машины плавают в городе после таких ливней. Тем более у Александра высокая гряда покрытая рубероидом. И я не слышал, что бы Александр жаловался на осыпание завязи.
У меня стандартные дуги из супермаркета 3 м. Влага в укрытии конденсируется на плёнке, лист сухой. риск возникновения болезней минимальный. Ну и медью хотя бы раз в 2-3 года надо работать по 3-5 листу. Если у вас в укрытии влажность повышена, значит что-то вы делаете не так. забываете про проветривание или перед укрытием проливаете водой на все деньги. После выхода почки из стадии зелёного конуса у меня приоткрыты продухи круглосуточно, за исключением ночей когда угроза возвратного заморозка. На тоннелях длинной более 6 метров необходимо ставить продух в середине тоннеля.

-Oleg- писал(а): ↑23 апр 2023, 16:18 Вадим, в этом сезоне тоже разгоняете?

А чем этот сезон принципиально отличается от других? Конечно разгоняю. Я разгоняю каждый год. я сторонник защищённого грунта, только он даёт в МУ стабильный и надёжный результат из года в год.
P.S. Зачем жечь здоровую лозу железным купоросом мне так никто и не ответил. Какие болезни этим убиваются, я так и не услышал. Разговор начался именно с этого вопроса. Оидиум выжечь пытались позднеосенний ?