ФОРУМ ВИНОГРАД

Вик писал(а): Вот если Вы покажете мне ссылку, где будет указано и доказано в результате экспериментов, что внесение элементов питания с помощью минеральных удобрений в компост способствуют увеличению численности червей, тогда я соглашусь с Вами.

Виктор дело ведь не в том есть ли такие ссылки, а в том что есть такая успешная практика. Вот посмотрите

При закладке бурта в компостируемую органику можно внести ком-плексные химические удобрения, содержащие азот, фосфор и калий (NPK) из следующего расчета: на 1 т компостируемых материалов до¬бавляют 2...3 кг двойного суперфосфата, 1 кг сульфата калия, 2...3 кг сульфата аммония, 1 кг сульфата магния, 60 г борной кислоты или бората натрия, 3...5 кг молотого гипса (мела, извести, доломитовой муки).

Ссылка
И здесь речь идёт именно о промышленном разведении. Вы же не думаете, что люди будут использовать непригодную технологию при существенных материальных затратах? Но для этого следует учиться

Любой зооветработник способен овладеть немногочислен¬ными технологическими приемами биологического производства. Это не исключает, конечно, подготовки специалистов — технологов-люмбрикологов. Они необходимы. На их плечи лягут заботы по адап¬тации, доместикации и селекции новых разновидностей червей, приспо¬собленных для переработки субстратов на основе тех или иных органи-косодержащих отходов производства и многие другие заботы по кон¬тролю технологических условий и процессов.

То есть станьте люмбрикологом и всё у вас получится.

Fatter писал(а):... селекции новых разновидностей червей, приспо¬собленных для переработки субстратов на основе тех или иных органи-косодержащих отходов...
... станьте люмбрикологом...

Поздновато мне становиться люмбрикологом.
А ссылки на тех, кто зарабатывает деньги на неподтверждённой практикой теории и нет никакой связи с применением минеральных удобрений и увеличением численности червей в связи с этим применением, мне тоже ни о чём не говорят.
В приведённой Вами ссылке и спецы в селекции и разведении червей используют органические отходы.

Вик писал(а):Евгений. Мы с Вами говорим не о бактериях и питательных свойствах компоста, а о выращивании червей.

Возник вопрос:что важнее - количество червей в компосте или его качество?

Владимир Демидкин писал(а):
Возник вопрос:что важнее - количество червей в компосте или его качество?

Важно, чтобы и "волки" были сыты и "овцы" были целы.
Если приготовленный компост будет и хорошим "домом" для земляной живности, значит он имеет высокое качество и выполняет свою роль в повышении условий роста растений.

Вик писал(а):Важно, чтобы и "волки" были сыты и "овцы" были целы.

А вермикомпост из бумаги и вермикомпост из растительных остатков отличается по составу и качеству?

Fatter писал(а):

При закладке бурта в компостируемую органику можно внести .........

А можно и не вносить?
Суп можно посолить, а можно и не солить.....

Сухонос Сергей писал(а):Суп можно посолить, а можно и не солить.....

А можно и вообще не варить.
Если говорить серьёзно, то роль минерального питания, этой "химии" как её называют популисты, чрезвычайно высока.
Привожу в стовторой раз пример с жень-шенем. Промышленные плантации этого корня были и в Белоруссии и на Кавказе. Но настоящий жень-шень получался лишь на его родине. Недавно ученые установили, что там в почвах аномально высокое содержание микроэлемента германия. Потом немцы установили , что именно этот элемент в наибольшей степени обеспечивает лечебные свойства жень-шеня. Потом наши ученые в теплице вырастили вешенку с добавлением в субстрат германия в оптимальной дозе. И оказалось-жень-шень отдыхает супротив той вешенки. Вот такова чудодейственная сила "химии".
Отсюда вывод-в компост вносим германий, черви его перерабатывают. Потом пускаем их в огород и они разнесут германий по всему участку. И ваша морковка станет жень-шенем.
Во всяком случае сделает широкий шаг в направлении к этому чудо-корню.

Fatter писал(а): Если говорить серьёзно, то роль минерального питания, этой "химии" как её называют популисты, чрезвычайно высока.
Вот такова чудодейственная сила "химии".

Евгений,как химик "химику" говорю ....

На 15 июня 1998 года в мире было зарегистрировано 18 миллионов химических соединений.
В больших масштабах производится 3 -4 тысячи химических соединений.
Более чем для 90% веществ отсутствуют сведения, необходимые для объективных оценок риска их воздействия на здоровье человека и окружающую среду.

P.S. Только не говорите , что это чепуха.У меня за плечами химфак (институтский факультет химии).

Вик писал(а):Эта культура (малина) одна из немногих, которая хорошо относится к СВЕЖЕМУ навозу. Вот благодаря такому внесению органики и появилось много живности в земле, особенно червей.

Будьте так любезны: какой именно навоз и в каком количестве? И какие черви? Пашенник, выполок (хвост копьем) или что-то еще?

Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:

Вик писал(а):Евгений. Тут Вы ошибаетесь. Приготовление компоста и размножение в нём червей, проверено мной на практике.
Раньше, при приготовлении компоста, я использовал комплексные мин. удобрения по норме, написанной в инструкции, для улучшения питательных свойств компоста. Черви в таком компосте не разводились. Видимо, им такой компост не по нраву.

Червям не по нраву повышенная кислотность. Черви нормально относятся к фосфорным удобрениям при внесении их в почву. Как правило, там, где требуется повысить плодородие. Фосфорные удобрения вносят под перекопку или запашку. Известь вносят сверху. Здесь на форуме два лагеря: 1. даешь минералку! 2. минералка - страшное зло!
И тот и другой лагерь не вникает в тонкие подробности применения минеральных удобрений: валим все в кучу и начинаем спор. Как Вы думаете, разве так нужно? При этом и та и другая сторона зачастую доходит до абсурдных утверждений, лишь бы победить в споре. Дополнением к этому служит спор приверженцев глубокой пахоты с приверженцами органического метода выращивания культур. Третий месяц наблюдаю этом бессмысленный и вредный спор. Где бы нужно было запахать с внесением фосфорно-калиевых удобрений, а где бы подкормить (поверхностно) азотными удобрениями для получения большей массы органики, так нет же! Шаблон и еще раз шаблон! Где бы отказаться от глубокой пахоты и копки, так нет, будем соляку жечь и спину надрывать. И все, заметьте, все это ради того, что бы победить в споре.

Черви не любят повышенной кислотности почвы. Это нужно учитывать в первую очередь.

Сергей П. писал(а): Будьте так любезны: какой именно навоз и в каком количестве? И какие черви? Пашенник, выполок (хвост копьем) или что-то еще?

Свежий навоз под малину можно использовать любой, только в разном количестве.
Я использую свежий коровий навоз. Иногда конский. Коровий, раскладываю между кустами малины слоем прибл. в 10 см.
Что-то ещё, червь навозный.