ФОРУМ ВИНОГРАД

Зарипов Радик писал(а): ↑11 дек 2024, 06:44 САТ повышается за счёт нагревания бетонных стенок на солнце и разгон весной удобно

Мостик холода из бетона, железа... сопутствует вымерзанию корней в регионах, где снежный покров недостаточный , или снега нет вообще, при морозах до -40С.
Основная питающая корневая система, в моём регионе, располагается на глубине 25см. Корни, на моём участке (грунт завозной и дренаж угольной золой до 1 метра) распространяются до 50см, но на такой глубине температура недостаточна, для всасывания минеральных веществ из почвы, только влагу.
Дальше 50см (а у многих Приморцев всего 25см) расположена глина, в которой жизни нет. Поэтому высокие гряды, или глубокая (60см) вспашка в навал, рулят.

Отправлено спустя 44 минуты 43 секунды:

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 дек 2024, 21:48 Саша, безумней идеи я не могу назвать...... это просто рекламный трюк какой то ничего общего не имеющий с физиологией растений

Сейчас верх гряды осел, разница высот всего 25см, но положительные факторы налицо.
Во первых угол падения(отражения) солнечных лучей гораздо ближе к 90 градусов, что обуславливает интенсивный разогрев почвы. Шпалера восток- запад, левые стойки стоят под углом падения солнечных лучей в летний период.

На этой гряде поздний КШ Арсеньевский (Столетье) вызревал у меня полностью, хотя у всех остальных он вызревал только в теплицах. КШ Лето чёрное (который живёт на юге Японии) аналогично.

Аналогичные посадки, Север-Юг, с расположением корневой в холмиках от плантажной вспашки и мульчированные Белорусской чёрной рисовкой- плёнкой применялись в ЛПХ Макаревич, Уссурийск, результаты то же впечатляли, вызревание различных сортов было ещё лучше, чем у меня. Но там понятно- свой агроном, питание, обработки, уход, а самое главное мульчирование плёнкой, которая увеличивает прогрев почвы, и общую температуру в зоне гроздей, да ещё капля под плёнкой.

Поэтому с безумием это не сопостаимо.

Игорь 25 писал(а): ↑11 дек 2024, 12:18 Поэтому с безумием это не сопостаимо.

Игорь, я прислушаюсь к вашему опыту.

В 1953 году Жучков Н.Г.за создание садов на валах получил Сталинскую Премию.Есть книги с его трудами,многие работы проводились во Всеволожском районе Ленинградской области.Чугуев скромненько перевел его работы на виноградники.

Finik писал(а): ↑11 янв 2025, 16:16 эффект очевиден: более высокая температура в корневой зоне.

Повышенная температура в корневой зоне элементарно достигается содержанием земли ОГ без залужения под паром, и мульчировании прозрачной ПЭТ плёнкой, которая пропускает все спекторы излучения, включая ультрафиолетовый, и отсекает испарение (охлаждение за счёт испарения).
А вот ограничение корневой зоны, в замкнутом объёме, может отвлечь виноград от жирования и направить его силы на выживание и созревания урожая.
Я так думаю.

Я не настаиваю на высоких грядках. В моих условиях очевидно много плюсов: быстрый прогрев за счёт большей площади инсоляции, удобство прополки и обслуживания, сбор урожая, да и меньше сорняков на порядок. Из минусов: не знаю, как сделать каплю.
По сути это те же контейнеры куба на 2 каждый, высота над землёй около 40см.

Игорь 25 писал(а): ↑11 янв 2025, 16:29 Повышенная температура в корневой зоне элементарно достигается содержанием земли ОГ без залужения под паром, и мульчировании прозрачной ПЭТ плёнкой

совершенно с вами согласен, только есть одно "но". Как расписал выше: важна не просто высокая температура почвы, а доля корней, которая находится в этой температуре. Иными словами важно, какая процентная часть корневой системы находится в повышенной температуре.

Допустим, у нас с вами прозрачная плёнка. На глубине 20 см имеем 20°C, а на глубине 40 см имеем 14°. При этом корневая расположена до глубины 50 см.

Получается, что лишь верхняя половина (толща) корневой системы находится в оптимальном температурном диапазоне выше +16°C.

При этом нижележащие корни недополучают питание из-за недостаточной температуры. В поисках питательных веществ они вынуждены разрастаться ещё сильнее.

Таким образом баланс питания ухудшается: растение расходует бо́льше сил на рост корней в прохладной зоне почвы (верхний тёплый слой уже пронизан корнями). Питание расходуется недостаточно эффективно. Урожайность с объёма почвы будет ниже.

В контейнере, который со всех сторон на воздухе, и теплоизолирован от холодной почвы, описанного явления не происходит. Он весь находится в температурном оптимуме: корням нет смысла "убегать" в поисках питания, корням нет смысла усиленно разрастаться и расходовать запасы куста на свой собственный рост.

Тогда всё питание идёт в дело: в итоге урожайность с единицы объёма почвы контейнера - выше, чем у свободной почвы.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 17:07 Он весь находится в температурном оптимуме

Собственно об этом и говорю.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 17:07 важна не просто высокая температура почвы, а доля корней, которая находится в этой температуре. Иными словами важно, какая процентная часть корневой системы находится в повышенной температуре.

Иван, так корни сами выбирают куда им расти. Ты так расписал, как будто человек распределил корни в почве и так они там и растут. Где корням комфортно там они и будут расти.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 17:07 При этом нижележащие корни недополучают питание из-за недостаточной температуры. В поисках питательных веществ они вынуждены разрастаться ещё сильнее.

Не будут они разрастаться ещё сильнее, там где им нечего делать: холодно, нет питания, нет воды, плотный грунт и др.
И то питание, которым корни снабжают растение распределяется по всему телу растения.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 17:07 корням нет смысла "убегать" в поисках питания, корням нет смысла усиленно разрастаться и расходовать запасы куста на свой собственный рост.

В контейнере у корней не смысла нет, а возможности нет разрастаться.

Finik писал(а): ↑11 янв 2025, 17:04 Из минусов: не знаю, как сделать каплю.

А какие проблемы? От магистральной трубы тройником делаем отвод наверх, и там тройником или уголком горизонтальное колено.
Вот так у меня было на высоких грядках:
kapl by Yu Rn, on Flickr

ЮрийНик писал(а): ↑11 янв 2025, 17:39 А какие проблемы? От магистральной

К сожалению у меня так не получается. Штук 20 грядок на площади примерно 13х12м, между ними проходы. В любом случае либо скакать через трубы, либо спотыкаться. Наверх загонять неохота.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 17:40 корни всё равно проникают в более холодные слои.

Осенью выкопал 6-летний куст хзч. Основные корни были сверху, на глубине до 30см.