ФОРУМ ВИНОГРАД

Коротко, из прочитанного вывод:
Как слишком низкие, так и слишком высокие температуры почвы не благоприятно сказывается на корни. Что лишний раз доказывает справедливость утверждения посадки на севере не глубоко а чем южнее тем глубже.

Отправлено спустя 3 часа 15 минут 13 секунд:

Олег Веуд писал(а): ↑25 окт 2024, 16:18 Коротко, из прочитанного вывод:
Как слишком низкие, так и слишком высокие температуры почвы не благоприятно сказывается на корни. Что лишний раз доказывает справедливость утверждения посадки на севере не глубоко а чем южнее тем глубже.

А текста на который был дан этот ответ нет здесь больше перенесён в тему Вопросы к модератору.

Олег Веуд писал(а): ↑25 окт 2024, 13:43 кто то из опытных виноградарей севера объяснял разницу между посадкой на юге и на севере.

По поводу посадки на юге и на севере всё понятно. Луганск не север и не юг. При посадке саженцев в первую очередь исхожу из того, что у меня плодородный слой всего около 20 см и тот завозной. Глубже идёт известковая глина, потом мелкие известковые камни . На глубине 70-100см встречаются уже камни с кулак и более. Когда копали погреб, то на глубине 2 метров был мергель примерно метр в диаметре.
В МУ корни от пятки вниз не растут вообще. Недавно корчевал куст винограда и был удивлён тем, что корни от пятки росли в стороны, а некоторые вверх до 10-12 см ниже уровня почвы а потом над этим слоем в разные стороны. Т.е. корни ищут себе благоприятную почву для развития. Если я буду удалять поверхностные корни то у меня корней не останется совсем. Морозы иногда бывают до -25, вымерзания ни разу не было. В жару поливаю и высыхания корней тоже не замечено.
Так что север или юг - это одно, а почва - это другое и в МУ более важное.

gordey писал(а): ↑25 окт 2024, 21:06 Недавно корчевал куст винограда и был удивлён тем, что корни от пятки росли в стороны, а некоторые вверх до 10-12 см ниже уровня почвы а потом над этим слоем в разные стороны. Т.е. корни ищут себе благоприятную почву для развития.

Ну это и так и не так. Вы упрощаете. Корни ищут благоприятные условия, а не просто благоприятную почву.
Если к примеру у вас на метр в глубину будет плодородная " вкусная" почва, но там будет холодно, не полезут туда корни. Горизонтально они пойдут, где и пища есть и температура комфортная.
И другая ситуация. Я был на Кипре и там мне рассказали, что в поисках" пищи" и воды, виноград корни иногда вглубь до 12 метров пускает. Остров каменистый, с горами и на больших глубинах температура вполне комфортная и "пища" есть.

Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
На том же Кипре, в горных районах видел растущий сам по себе виноград ползущий по стене дома. Никто за ним не ухаживает, штаб толщиной с ногу.
Поэтому сделал вывод что для взрослого куста с хорошо развитой корневой системой первое условие комфортная температура в зоне корней, и тогда он себе пропитание сам найдет.
Только вот у нас на севере с комфортными температурами для корней проблема уже на глубине 40см.

Олег Веуд писал(а): ↑25 окт 2024, 22:15 Корни ищут благоприятные условия, а не просто благоприятную почву.

Хорошая почва разве не благоприятные условия? За северные районы и южные я писал выше. Здесь всё понятно. В шести км от моего участка усадьба родителей, там чернозём на 1м+. При корчёвке винограда замучался там копать, корни ушли на метр в глубину. А температура воздуха и почвы уверен одинаковая на обоих участках.
Я служил в Туркмении и близ заставы рос виноград в горах. Почвой назвать нельзя место где рос виноград. Сплошной камень. Где там корни находили влагу и питание не ведомо, но если температура воздуха достигала +55+56 в тени, то камень нагревался наверно до 60+. И корни не погибали от жары.
А вот такой же на вид виноград росший в нормальной почве показывал совсем другой рост и другие ягоды.
Поэтому думаю, что на развитие корневой и куста в целом влияет и температура и качество почвы.
Вот такая у меня почва. И если не делать "умную яму" а посадить в известковую почву, то корням при благоприятной температуре будет не просто выжить в такой почве. Ну и конечно хлороз обеспечен.

Весьма наглядно. Было бы интересно(в др. теме) ассортимент местной растительности - эндемики.

gordey писал(а): ↑26 окт 2024, 11:25 Поэтому думаю, что на развитие корневой и куста в целом влияет и температура и качество почвы.

Блин!!!! Так и я об этом же, ёшкин кот!
Это как в математике.
" Условие необходимое, но недостаточное".
Одной температуры без питания недостаточно, так и наоборот с питательной, но холодной почвой толку не будет.
Ты ж написал, что у твоих родителей чернозём, а у тебя глина, с известью. А температура одинаковая.
Поэтому у них корни пошли в глубину, а у тебя по поверхности. А на хрен им идти вглубь, если там для них питания нет, хотя температура подходящаяя.
Твой пример из Средней Азии, это копия тоже самое как я про Кипр писал. Ушли корни вглубь, а там и температура нормальная( а не 60гр)и питание есть. Это тебе не Луганск и не Н. Новгород. Это и есть настоящий ЮГ.
Ещё. Ты писал, что у тебя корни не глубоко, зимой температура бывает -25 и корни не вымерзают.
А с кокого перепугу они у тебя будут вымерзать?
Как будто вы в Луганске на зиму виноград не укрываете!! В этом плане вы ничем от нас не отличаетесь. Виктор- Новопокровск в Краснодаре укрывает.
Вам укрытие даже важнее, чем у меня. Вот такой парадокс. У меня, если лозы уложены и пришпилены к земле, после выпадения хорошего снега, все сохранится и ничего не вымерзнет, даже без укрытия. У нас же снега то выпадает по пояс.
А у вас в лесостепной со снегом не так.
Кончно и у нас могут ударить морозы до того как ляжет снег, и оттепели могут с таянием снега. Поэтому по любому укрываем.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:

gordey писал(а): ↑25 окт 2024, 21:06 Луганск не север и не юг.

Луганск точно не юг. Скажем так- южный Север.

Дядясаша писал(а): ↑10 дек 2024, 20:51 Ну тут наверно надо брать количеством кустов, если большой куст не успевает развиваться. Сажать в холм

Помогает, но не сильно.
У меня и так всё на приподнятой части участка.
Дальше уже только подогрев гряды, теплички и т.п. расходы времени, энергии ,денег для эстетов.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 дек 2024, 21:48 Лошадь в колхозе работала больше всех, но председателем так и не стала почему то

Видимо по причине коррупции.

Высокие гряды (Смоленкие) дают положительный эффект при дефиците тепла, а при избытке тепла эффект может быть отрицательный.

Игорь 25 писал(а): ↑10 дек 2024, 22:00 Высокие гряды (Смоленкие) дают положительный эффект при дефиците тепла

Я поверила бы во что угодно если были проведены полевые опыты с контрольным участком, а их нет, поэтому и веры в это нет, но заморочек много....

Игорь 25 писал(а): ↑10 дек 2024, 22:00 Высокие гряды (Смоленкие) дают положительный эффект при дефиците тепла, а при избытке тепла эффект может быть отрицательный

У нас некоторые виноградари наоборот в траншеи сажают... И укрывать удобно и САТ повышается за счёт нагревания бетонных стенок на солнце и разгон весной удобно делать и от весенних заморозков спасение... Только вот работы тяжёлые... Бетонные...