ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей Тимаков писал(а): ↑27 ноя 2018, 13:43 У меня тоже пальцы скрюки и зрение уже подводит. И я пошёл другим путём: научил жену делать прививки и теперь только показываю чего куда. Красота

... мне не подходит, зрение еще хуже - жену в упор не вижу...

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:

ИгорьФ писал(а): ↑27 ноя 2018, 13:23 а вот косточковые,кроме слив не получались

У меня тоже, до тех пор пока не начал одевать на прививки ПЭТ мешочки - защищают от ночных заморозков , которые для косточковых актуальны. Причем почему-то идеально прививаются на вишню дюки, а вот сами вишни -гораздо хуже. С черешней проблемы прежде всего в том, что черенки привоя обычно очень толстые - в ращеп плохо, а улучшенная копулировка на больших диаметрах требует повышенной точности среза, да и сам привой под собственным весом ухудшает качество сращиваемости

Эту машинку я сделал лет двадцать назад... Не поверите - была задача точить скальпеля, дружок-хирург меня попросил. Тогда одноразовых не было, а обычные после автоклава выходили из строя. Первый раз он чуть не зарезал больного - с непривычки.)) Заточку делал с одной стороны , на достаточно грубом камне. Потом с гладкой стороны доводил на ремешках этих, с ГОИ. Получалось слегка зазубренное, волнистое лезвие остроты бритвы - совсем легко было бриться.))) Теперь буду ножики доводить.)))

Сформулировал для себя кое что...

Первое - температура. Меньше 20-и - прививка будет сидеть и ждать. Если не высохнет. Каллюса не будет.

Второе - сокодвижение. Дело вот в чем - капиллярное давление, всасывающее, в одревесневшей веточке винограда может достигать 60 атм!
Причем, это давление меняет знак в зависимости от обеспеченности растения водой. Скажем, почва не очень влажная, солнышко, день, да еще ветерок. Это значит - сильная транспирация , давление отрицательное, капилляры тянут воду от корней. Если в это время сделать срез -
он сразу завоздушится. Более того, если приложить привой, то и из привоя будет высосан сок. Результат понятен...
Именно поэтому срезают веточку и смотрят на срез. Если нет сока, то есть, если давление в капиллярах отрицательное - прививку делать не надо, надо поливать, насыщать грунт и растение водой. Поэтому то и рекомендуют прививать утром, вечером или в пасмурную погоду - нет транспирации тк влажный воздух и нежарко.
Получается, что очень желательно делать срезы под водой, в тазике, к примеру. Или подвешивать бутылку с водой и устраивать капельницу,
если прививка на кусте. Ну, это если нет явных признаков положительного капиллярного давления - выступающего на срезе сока.
Кстати, зеленые прививки еще почему удаются - там почти всегда положительное давление, иначе просто быть не может - слишком все мягкое, чтоб создавать всасывающее отрицательное. И верхние срезы привоя надо окунать в расплавленный садовый вар. Тогда подвой
не сможет высосать из привоя воду, торец привоя не будет завоздушиваться.

Третье - плотная обмотка, я уж писал на эту тему.

Четвертое - очень хорошее прилегание, без зазоров. Привой брать из воды. Видимо, стОит черенки вчерновую отрезать и в воду. А непосредственно перед установкой очень острым ножом корректировать срез по месту, стараясь сохранять срез постоянно мокрым или делать это не вынимая привой из ведра с водой.
Если привой или подвой насосет в капилляры среза воздуха - толку не будет. Перед обмоткой, видимо, надо вносить капельку воды из шприца в щелочку привой-подвой.
Пятое - прививка "в расщеп" является простой технологически, но заведомо проигрышной, так как капиллярная система подвоя совершенно не задействуется, что отрицательно влияет как на привой, так и на подвой. Прививки в расщеп, видимо, стоит вообще исключить из практики, в том числе и в варианте З-З, как не отвечающие физиологии растения. Во всяком случае, я их применять не стану ни в каком варианте.
Есть совершенно иные приемы, позволяющие, в том числе, произвести прививку , когда разница в диаметрах подвой-привой до нескольких раз и при этом нет огромных щелей, которые рекомендуется заполнять глиной, туалетной бумагой, кусочками веточек и прочий бред.

Шестое - требование совпадения камбиальных слоев явно вынужденное и объясняемое непрочностью, сминаемостью и влажностью камбия.
Это и плюс и минус. Мы обеспечиваем минимально возможный, но гарантированный жидкостный контакт подвой-привой, заведомо проигрывая и в прочности срастания и в вероятности успеха.

Это мои личные соображения, они могут быть и хотелось бы, чтоб были оспорены. Но аргументированно.

ВладимирВ писал(а): ↑28 ноя 2018, 19:40 прививка "в расщеп" является простой технологически, но заведомо проигрышной, так как капиллярная система подвоя совершенно не задействуется, что отрицательно влияет как на привой, так и на подвой. Прививки в расщеп, видимо, стоит вообще исключить из практики, в том числе и в варианте З-З, как не отвечающие физиологии растения

Интересно, а вообще кто-нибудь прививал виноград З-З не в расщеп, а каким-то иным способом (например, улучшенной копулировкой) ?Прививки вообще нужно исключить, так как они не отвечают физиологии растения, как впрочем и все операции по формировке. А по поводу знаний , почерпнутых на диване хочу лишь напомнить, что "во многих знаниях - многие печали".

Алексей3003 писал(а): ↑29 ноя 2018, 13:15 Прививки вообще нужно исключить, так как они не отвечают физиологии растения, как впрочем и все операции по формировке.

Сам я прививаю в расщеп и иногда,при совпадении диаметров привоя и подвоя копулировкой.Жена прививала другой сорт на грушу глазком с частью коры.
Без прививок не обойтись.Тем более в южных региона,где встречается филлоксера,без прививок на устойчивый к филлоксерой подвой не обойтись.У нас в парниках,где всегда не хватает места,тоже можно на одной корневой выращивать несколько сортов,или просто заменить сорт,срезав на чёрную голову старый и привить в расщеп другой,используя старую,мощную корневую.

ВладимирВ писал(а): ↑28 ноя 2018, 19:40 прививка "в расщеп" является простой технологически, но заведомо проигрышной, так как капиллярная система подвоя совершенно не задействуется, что отрицательно влияет как на привой, так и на подвой. Прививки в расщеп, видимо, стоит вообще исключить из практики, в том числе и в варианте З-З, как не отвечающие физиологии растения

Добрый вечер. В этом сезоне прививал на Чарли Гарольда з/з, сделал 12 прививок, все прижились, пошли в рост, да так пошли, что не знал, куда деваться. Уже в июле полезли к соседям в огород, пришлось чеканить, на прививках повылезли метровые пасынки с тремя-четырьмя соцветиями (третье фото), в общем, куст зажировал. Поначалу побеги Чарли, которые пошли от головы куста, выламывал, потом стал оставлять, чтобы хоть как-то увеличить нагрузку, но это помогло мало, в результате вызревание лозы затянулось, куст подхватил оидиум, побеги вызрели слабо. Перед укрытием обработал ЖК. Прививки делал и раньше, но на молодые кусты, а на взрослый - первый раз, знал, что рост может быть сильный, но чтобы настолько...

vitos писал(а): ↑29 ноя 2018, 17:32 все прижились, пошли в рост,

Так Вы же не в расщеп делали, как я понял. Плохо видно.

ВладимирВ писал(а): ↑29 ноя 2018, 19:22

vitos писал(а): ↑29 ноя 2018, 17:32 все прижились, пошли в рост,

Так Вы же не в расщеп делали, как я понял. Плохо видно.

Здесь видно, что прививка в расщеп

Алексей3003 писал(а): ↑29 ноя 2018, 13:15 Интересно, а вообще кто-нибудь прививал виноград З-З не в расщеп, а каким-то иным способом (например, улучшенной копулировкой

З/з прививаю в расщеп, окулировкой,улучшенной окулировкой( с двумя и одним "кармашком"), редко обычной копулировкой ( диаметр подвоя и привоя нередко не совпадает). Улучшенную копулировку и улучшенную коппулировку "на ребро" делал в настольной прививке,в з/з ткани слишком мягкие. не понравилось. Привитые рукава в укрывном виноградарстве,все равно не познее10 лет,а то и раньше,придется обновлять,так что и в расщеп ,нормально. Вечного ничего нет.

ИгорьФ писал(а): ↑29 ноя 2018, 20:10 Привитые рукава в укрывном виноградарстве,все равно не познее10 лет,а то и раньше,придется обновлять,так что и в расщеп ,нормально. Вечного ничего нет.

А если неукрывные, обновлять не придется? Почему?

Евгений Родимин писал(а): ↑29 ноя 2018, 20:20 А если неукрывные, обновлять не придется? Почему?

Если у вас высокоштамбовая формировка не укрывная к примеру, проводимость хорошая, корни работают ,зачем обновлять ? Может лет тридцать пройти и все будет отлично.
Если укрывная ,то каждый год рукав все толще , пригибается все хуже, стараясь посильнее пригнуть повреждается проводящая структура рукава/плеча. Все равно придется обновлять привитую и подвойную часть. В моих условиях так,будь то длинные рукава,короткие , с петлями,без петель. Срок службы привитого куста зависит от скорости утолщения, роста рукавов и возможности укрывки.
В случае привитого куста(в теплом климате) все зависит от правильной осенней обрезки, проводящей возможности прививки и живучести корней.

В принципе если на подвое привит морозостойкий сорт, то можно сделать приямок в районе прививки и ее укрывать,выше прививки не укрывается ,такой куст будет более долговечен,чем привитый укрывной, конечно ,если верх выдержит ваши морозы.

В моем случае ,весь виноградник укрывной,не укрывные сорта ,к сожалению не отвечают моим критериям и необходимым качествам .