ФОРУМ ВИНОГРАД

tomski писал(а): ↑19 апр 2025, 12:19 Если планируем выращивать куст кордоном, с короткой обрезкой, соответственно, где размещать лучше сам куст-по середине шпалеры или у одной из стоек?

Да где удобно будет потом за ним ухаживать.
Все равно от стойки надо отступить см 50. Значит, первый рукав будет смотреть в сторону стойки. А второй уже по самому кордону.
Всегда проблема с последними кустами в ряду- там кордоном сложно и идет веерная, а в начале и в середине ряда кордон самое оно!

Пузенко Наталья писал(а): ↑19 апр 2025, 18:36 Все равно от стойки надо отступить см 50.

Вот сколько раз читал про это и понять не могу смысла этого действия.
Что эти полметра дают ?
Корневой это побоку, петлю не сделать...
У себя тоже так сажал, потом плюнул и новые крайние кусты сидят практически вплотную к стойкам, а то что было посажено на удалении постепенно отводками переезжает.

mikl6566 писал(а): ↑19 апр 2025, 20:09 Что эти полметра дают ?

Так отступить можно в разные стороны Отступать за шпалеру смысл есть, а в зону подвязки нет. Опять же это если укрывной, так как за счет удаления от стойки, угол кордона до подвязки будет более пологий и легче изгибаться. Принцип тот же что и при формировке укрывного на арку/беседеку/перголу. Так как осенью его надо сбрасывать и укрывать, куст содят с одной стороны беседки, а заводят на другую. На картинке конечно голова куста в зоне подвязки, как раз та самая "петля", но тут самому рисовать лень, а эта попалась первой. Чего там человек хотел показать не знаю, а вот если голову куста сместить на то же расстояние от стойки, но только за арку, и вместо "петли" сделать просто наклонный кордон, получится как раз то самое, что имелось в виду.

Дядясаша писал(а): ↑19 апр 2025, 20:43 Отступать за шпалеру смысл есть, а в зону подвязки нет.

Вот и я про это. Хотя полметра отступить от плоскости шпалеры ещё тот квест будет на старых посадках. Это надо с самого начала планировать.

Дядясаша писал(а): ↑19 апр 2025, 20:43 Опять же это если укрывной, так как за счет удаления от стойки, угол кордона до подвязки будет более пологий и легче изгибаться.

Да, но удаление от крайней стойки т.е. посадка к следующей.

Дядясаша писал(а): ↑19 апр 2025, 20:43 и вместо "петли"

Петля не нужна, я никогда не делаю ее. Больше вероятность некрозов.

Как то вы (странно для меня) рассуждаете о полметре как то очень предвзято.
50 см дает удаление от стойки, зачем мне прямо у стойки его сажать? Промерзать будет у столба почва больше, укрыть неудобно там...

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 апр 2025, 00:35 Промерзать будет у столба почва больше,

Ну как бы виноград не морковка и корневой эти полметра как мёртвому припарка. У себя в МО я давно промерзания почвы не наблюдаю. И не у всех опоры шпалер из металла.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 апр 2025, 00:35 укрыть неудобно там...

Чем неудобно? ИМХО разницы нет. Мы же не в опору сажаем.
А вот "лишние" полметра при укладке в зиму , да и при подвязке на плодоношение не помешают.

mikl6566 писал(а): ↑20 апр 2025, 01:17 А вот "лишние" полметра при укладке в зиму , да и при подвязке на плодоношение не помешают.

Не знаю, у меня и так все отлично. Мало того, как раз на эти полметра укладыается кирпич, прижимающий баннер.
Ну мне удобно, а вы делайте как вам удобно.
При подвязке заполнена вся шпалера. Первый рукав смотрит в сторону опоры и все.

Пузенко Наталья писал(а): ↑20 апр 2025, 00:35 Петля не нужна, я никогда не делаю ее. Больше вероятность некрозов.

Сделал на нескольких кустах петли, теперь проблема с обновлением рукавов..

Evgeny писал(а): ↑20 апр 2025, 12:06 Сделал на нескольких кустах петли, теперь проблема с обновлением рукавов..

Там проблема будет во всем- с некрозами, с силой роста, с размещением на шпалере, с пропалыванием почвы и повреждениями лежащих на земле плечей....

А ведь читаешь - хочется "спираль" намотать ? На столько все хорошо.....