Страница 25 из 48

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 11:37
Fatter
Gench писал(а):А откуда в ней микроэлементы?
Так это же паста и там указано
Усилен эликсиром плодородия Гуми.
Ссылка
А вот уже в Гуми содержится
микроэлементы в минеральной B, Mo, Li, S, Se и в биологической форме Co, Mn, Zn, Cu, Ni, Cr.
Вообще название «биогумус»-это реклама. На самом деле это вермикомпост. Так он везде и значится. Есть в нем и гуминовые вещества в пределах 10%. Но его состав в значительной степени зависит от используемого субстрата. Если кормить червей типографской бумагой, то и получится плохое удобрение. Самый лучший вермикомпост будет у Толь Тольича. Поскольку он дает червям полноценное питание. Я указал про Фитоспорин, поскольку есть сведения что в вермикомпосте могут сохраняться полезные микроорганизмы. Если это подтвердится, то червей , которым скармливают полезные бактерии, можно будет использовать в качестве транспортного средства для доставки полезной микрофлоры непосредственно в прикорневую зону.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 11:45
Александр А
Филиппов Олег писал(а):Не стоит его травить химией ....
Ну, поваренная соль тоже химия, и ничего травимся каждый день. И, вообще-то говоря то, что для одного организма отрава, для другого может быть вполне съедобной пищей. Жрут же черви осадок сточных вод, а там какой только дряни нет.

С уважением, Александр.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 12:00
Fatter
Александр, вы попали в самую точку. Первоначально разведение червей основывалось не на том, что это якобы жутко полезно для растений. Ставилась задача утилизации отходов, прежде всего. А затем чтобы повысить рентабельность такой переработки, начали прославлять полученный продукт. Но также были вынуждены вводить Госты, поскольку после переработки сточных вод какой только дряни не обнаруживалось в вермикомпосте-и тяжелые металлы и патогены и т.д.
Так вот, чтобы получить такой вермикомпост какой описан в рекламе, вы должны кормить червей ананасами и черной икрой, ну и другими деликатесами. А из мусора , -- и получится. Таков закон Вселенной.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 13:53
Gench
Икру жрать не будут :-)

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 14:39
Александр А
Fatter писал(а):, чтобы получить такой вермикомпост какой описан в рекламе,
Я рекламе не очень верю, даже в то, что зубная паста спасает от кариеса, а шампунь от перхоти. :) Не верю и в чудодейственные свойства продуктов жизнедеятельности червей повышать урожайность в десятки раз. Я даже слово "биогумус" ни разу не употребил. У меня интерес и цели другие (какие - уже писал).
Gench писал(а):Икру жрать не будут :-)
Ну с икрой понятно, икру мы сами съедим, а всё-таки как насчёт коробок из под бытовой химии - можно использовать или потравятся? Прошу прощения за излишнюю дотошность, люблю нюансы заранее выяснять. Хотя, понимаю, что пока сам не начнёшь руками делать, толком не разберёшься.

С уважением, Александр.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 15:16
Gench
У вас коробок тонны или одна в квартал? Если втрое, то сожрут. Только воды больше надо.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 15:24
Владимир Демидкин
Александр А писал(а):Ну с икрой понятно, икру мы сами съедим, а всё-таки как насчёт коробок из под бытовой химии - можно использовать или потравятся? Прошу прощения за излишнюю дотошность, люблю нюансы заранее выяснять. Хотя, понимаю, что пока сам не начнёшь руками делать, толком не разберёшься.

С уважением, Александр.
А почему так ставится вопрос.Какая все таки основная цель использования червей:
1.Побыстрее развести и запустить на участок.
2.Ускорить переработку компостной кучи.
3.Получить качественный вермикомпост.
4.Утилизировать всякий хлам,который лень сжечь или отнести в мусорный контейнер.
Если первые три,то все-таки надо кормить изначально богатым по содержанию полезных веществ кормом.Если четвертый,то продукт переработки все же лучше отнести в тот же мусорный контейнер,чем на огород.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 17 янв 2016, 15:56
Александр А
Gench писал(а):У вас коробок тонны или одна в квартал? Если втрое, то сожрут. Только воды больше надо.
Если за год, то можно и тонну разных набрать, можно и больше, был бы толк от этого.
Владимир Демидкин писал(а):А почему так ставится вопрос.Какая все таки основная цель использования червей:
Цели - сначала развести, потом ускорить переработку компоста, потом попробовать выпустить на участок. А вопрос так ставится потому, что притащить на кучу 300-400 кг картона проще и быстрее, чем 1200-1500кг растительных остатков (со своего участка у меня не будет столько сколько мне надо, а бегать по окресностям с мешком я не готов, да и сколько за 1 раз можно притащить - 20-30кг из которых 80% это вода, а картон это целлюлоза процентов на 80). А для повышения питательной ценности целлюлозы можно применить куриный помёт. В общем пытюсь вывести для себя оптимальное соотношение компонентов компоста (солома, разные растительные остатки, бумага и картон, помёт, кухонные отходы и т.д.) под переработку червями, оптимальное в плане цены, затрат времени и труда и питательной ценности.

С уважением, Александр.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 19 янв 2016, 02:19
Сергей П.
Fatter писал(а):В теплицах нет ни мульчи, ни червей, ни микроорганизмов, но таких урожаев не сможет добиться ни один поклонник вермикомпостов.
Image

Евгений, Вы можете доказать это утверждение? Я как то порывался несколько раз показать что можно вырастить на голой глине без минералки и мульчи. К сожалению, никто не проявил интереса к данной теме. Я неоднократно вставлял в текст фото глины и червячка. С удовольствием отдам Вам первую скрипку: докажете?
Fatter писал(а): А ведь растениеводство это наука. Здесь неуместны пустые восторги насчет интеллекта природы, которая сама знает, что делать.
Евгений, я полностью с Вами в этим согласен. Но, многие из тех, кто начал как "природники" или как "органисты" уже давно переросли тот уровень, где природное или органическое земледелие позиционируется как религия. Кроме слепой веры появились такие подходы, как: "опыт и контроль". Очень интересно наблюдать, как бывшие "природники" и нынешние "минеральщики" вдумчиво и аргументированно идут навстречу друг другу. Вероятно, что встреча рано или поздно произойдет. Но, встретятся и пожмут друг другу руки только те, кто проводят добросовестное сравнение. Те, кто руководствуется не приверженностью к той или иной теории, а результатами практического опыта. У Вас вполне аналитический ум, но слепая приверженность к шаблону не дает Вам самой возможности получать превосходные урожаи с помощью передовых разработок. Слишком упорное увлечение одним направлением обкрадывает прежде всего Вас, Евгений. Это очень опасно: быть слишком уверенным в своей правоте и считать, что Вы всего достигли и лучше уже в Ваших условиях сделать нельзя. Вермитехнология как и любая наука не стоит на месте. Черви как главнейший, а в некоторых случаях, как решающий фактор получения урожая действуют на растения не только что называется "живьем". Есть способы, и они очень просты, получения бактериальных препаратов. За рубежом опрыскивают по листу картофель и другие овощи и имеют урожай в 1,5 раза больше, чем на контроле. Если Вы опрыскиваете виноград вытяжкой из фосфорных удобрений (кстати, давно и хорошо известный прием; больше 50 лет), то Вам никто не запрещает провести опыты по применению вытяжек из биогумуса. Только не следует делать это предвзято. Таким образом Вы сами себя накажете и введете других в заблуждение. Нужно добиваться результата. Биогумус должен быть "живой". Покупной биогумус не даст нужного результата.

Евгений, если у Вас получится, то тогда Вы станете самым сильным и самым достоверным свидетелем не "природного" и не "органического" земледелия, а того, что я называю "реальное мастерство плодородия". Его главная движущая сила не минеральные или органические удобрения, но сам земледелец. Понимание жизни растительных организмов в конкретных условиях выращивания - вот что важно, а не слепое поклонение шаблону. И не важно как этот шаблон называется: "природное" или "классическое" земледелие.

Допустим, я знаю как работает червь и как работает препарат под названием АКЧ, где вместо компоста в качестве сырья взят живой биогумус. Но, теория не заменит практики. Одно дело знать и совершенно другое дело уметь. Вы абсолютно правы: "растениеводство это наука". И практика не должна отставать от теории. Тут главное начать.

Кстати, вопрос в силе: сможете доказать, что в теплицах на гидропонике можно иметь урожай быстрее, больше, лучше по вкусу, чем в теплицах при выращивании на червях? Я могу доказать обратное и не только в теплицах или на маленьких делянках.

Re: О червях и вермокомпостировании

Добавлено: 19 янв 2016, 16:02
Ставрос
Fatter писал(а):Я указал про Фитоспорин, поскольку есть сведения что в вермикомпосте могут сохраняться полезные микроорганизмы. Если это подтвердится, то червей , которым скармливают полезные бактерии, можно будет использовать в качестве транспортного средства для доставки полезной микрофлоры непосредственно в прикорневую зону.
Есть исследования томских ученых о интродукции с помощью червей микроорганизмов. Работает по разному. Не все искуственно культивированные микроорганизмы переживают кт дождевых червей. Триходерма например расселяется, а вот некоторые искуственно выведенные штаммы псевдомонад - нет.

Но дело то не в этом. Черви в обязательном порядке меняют микробный состав почвы на лучший. По этому поводу исследования тоже есть и немало. Для ученых, кто этими вопросами занимается "транспортные" способности червей в экосистеме - само-собой разумеющееся.