ФОРУМ ВИНОГРАД

Леонид Шайфлер писал(а): ↑16 янв 2021, 14:54 Я здесь много прочитал по теме и оказывается не один я такой. Даже у Натальи Лариасовны тоже часть винограда растет в траншеях и там у нее такие же проблемы. Весной в траншеи набирается вода и там потом замерзает. То есть в траншеях и вода и лед стоит, и ничего с виноградом не случается, оттает все и в рост идет.

Вода в траншеях - ничего хорошего. Если лоза зимует во льду, может отслаиваться кора. Надо закрывать траншеи так, чтобы вода не скапливалась.
У моих друзей один ряд был посажен в траншею. В этом году было много дождей. Виноград всё лето стоял в воде, начал болеть и чахнуть. Пришлось для них делать дренаж и засыпать траншею, с тем чтобы кусты дали дополнительные корни в зоне засыпки.

Леонид Шайфлер писал(а): ↑16 янв 2021, 14:54 Даже у Натальи Лариасовны тоже часть винограда растет в траншеях

Понимаю ямки в широтах, где виноград нужно спасать от летней изнурительной жары за сорок, от пересыхания прикорневой зоны и т.д. Там объективно есть необходимость в таком варианте посадки.

Какую задачу решают эти ямки на наших северах? Корни и так недогреты, влаги и без полива в достатке (в большинстве случаев).
Часть "северян" напротив - старается сажать в приподнятые грядки, хотя, на мой взгляд - тут подстерегает другая проблема - зимой легче застудить корневую в такой грядке, чем при посадке "вровень".

oleg.saratov писал(а): ↑16 янв 2021, 12:16 попробуйте посадить без ямы, в плодородный слой, пятку саженца на глубину около 30 см.

Причем 30 - это максимум. Ниже корни и сами потом не полезут - пойдут "вширь".

Павел Адясов писал(а): ↑16 янв 2021, 15:49

Какую задачу решают эти ямки на наших северах? Корни и так недогреты, влаги и без полива в достатке (в большинстве случаев).

Речь не о ямках, о траншеях, куда можно укладывать лозу на зиму, спасая от крепких морозов.
В ямах выращивать виноград тоже есть смысл. В яме нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше. Только это должны быть ЯМЫ, а не "ямки", в диаметре метра полтора-два. В такую яму можно уложить лозу на зиму, смотав её кольцом. И зимовать может хоть в Красноярском крае.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 янв 2021, 16:51 Речь не о ямках, о траншеях, куда можно укладывать лозу на зиму, спасая от крепких морозов.

Прошу прощения за возможную неточность терминологии. "Ямки" - это как уменьшительно-ласкательное (или иронично-неодобрительное) в отношении любого вида посадки ниже уровня земли. Траншеи - в том числе.

Спасать от морозов - понятно. Как один из способов. Спорно, но понятно.
А как винограду жить в этих холодных траншеях летом? А куда отращивать корни, если внизу холодная глина? Про весенние подтопления и промерзания уже не говорю - выше озвучено.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 янв 2021, 16:51 В яме нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше.

В наших условиях эту роль часто играет короб, выстроенный выше уровня земли. В основном (судя по наблюдениям) - элементарно сколоченный из досок. Плюсы очевидны - "нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше", и нет минусов, присущих ямкам.

Евгений Родимин писал(а): ↑16 янв 2021, 15:29 Виноград всё лето стоял в воде, начал болеть и чахнуть.

Это совсем другое- Леонид Шайфлер, пишет о том, что зимой у меня скапливается вода в траншеях-коробах и замерзает просто куском огромного льда внутри которого лоза. Весной, когда оттает, все почки живы.
Летом когда стоит вода в коробе это другое совсем явление и это же затопление.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Павел Адясов писал(а): ↑16 янв 2021, 15:49 Понимаю ямки в широтах, где виноград нужно спасать от летней изнурительной жары за сорок, от пересыхания прикорневой зоны и т.д. Там объективно есть необходимость в таком варианте посадки.

Нет, Паша. Это просо был такой миф о том что в них удобнее укрывать виноград. Поэтому делали и укрывали так что весной он был весь черный и в плесени. Перекутывали. От жары не спасает.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Павел Адясов писал(а): ↑16 янв 2021, 15:49 Какую задачу решают эти ямки на наших северах?

Очень большую- бьет по рукам начинающим виноградарям. В ваших условиях это вред жуткий.
Да и в моих тоже- гумусовый слой 2 см, выкопают яму по пояс и тычут виноград в глину непромываемую. Бред

Отправлено спустя 30 секунд:

Павел Адясов писал(а): ↑16 янв 2021, 15:49 Причем 30 - это максимум.

СОГЛАСНА!

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

Евгений Родимин писал(а): ↑16 янв 2021, 16:51 Речь не о ямках, о траншеях, куда можно укладывать лозу на зиму, спасая от крепких морозов.
В ямах выращивать виноград тоже есть смысл. В яме нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше. Только это должны быть ЯМЫ, а не "ямки", в диаметре метра полтора-два. В такую яму можно уложить лозу на зиму, смотав её кольцом. И зимовать может хоть в Красноярском крае.

Женя, я не согласна, как человек имеющий эти короба и только года 4 назад избавившися от бОльшей части- осталось два короба у меня в питомнике. Их не ломом не взять ни матом.
Спасать лозу от крепких морозов не цель - главное правильно подготовить ее для прохождения этапов закаливания. До марта месяца идет закалка лозы виноградной! Ветер у нас дует всегда наверное - но короб при чем тут? ЛОза весной при сухой подвязке вся на нижней проволоке и что там дует все на нее.
Прикорневая зона прогревается безобразно уже потому что она в глубине почвы- у меня короба см по 50 внутри почвы, да еще посажено там на 40. Пока 90 см прогреются- остальные кусты уже имеют лозы в два раза длиннее.
Если делать в диаметре 1,5 м..... это нет смысла тогда- проще посадить выше без ям.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Павел Адясов писал(а): ↑16 янв 2021, 19:46 В наших условиях эту роль часто играет короб, выстроенный выше уровня земли.

Паша, тут немного мы подменяем понятия- Вы в коробе этом пытаетесь создать парник и там растет виноград , у нас этот короб, выстроенный выше земли вообще не будет нести никакой полезной нагрузки- полоть траву вокруг этих досок замучаемся.
Про ветер уже написала.

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 янв 2021, 07:30 Это совсем другое- Леонид Шайфлер, пишет о том, что зимой у меня скапливается вода в траншеях-коробах и замерзает просто куском огромного льда внутри которого лоза. Весной, когда оттает, все почки живы.
Летом когда стоит вода в коробе это другое совсем явление и это же затопление.






Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Женя, я не согласна, как человек имеющий эти короба и только года 4 назад избавившися от бОльшей части- осталось два короба у меня в питомнике. Их не ломом не взять ни матом.
Спасать лозу от крепких морозов не цель - главное правильно подготовить ее для прохождения этапов закаливания. До марта месяца идет закалка лозы виноградной! Ветер у нас дует всегда наверное - но короб при чем тут? ЛОза весной при сухой подвязке вся на нижней проволоке и что там дует все на нее.
Прикорневая зона прогревается безобразно уже потому что она в глубине почвы- у меня короба см по 50 внутри почвы, да еще посажено там на 40. Пока 90 см прогреются- остальные кусты уже имеют лозы в два раза длиннее.
Если делать в диаметре 1,5 м..... это нет смысла тогда- проще посадить выше без ям.

Конечно, лёд зимой и вода летом это разное. Вы считаете, что лёд абсолютно никакого вреда не несёт?

Зачем сравнивать короба в Волгораде и в Красноярске? Это совсем разные условия. Вам делать ямы совсем смысла нет. А в условиях, когда температура зимой -40, а снежный покров низкий, сажать повыше - это погубить куст. Яма с большим диаметром позволит и корни прогреть летом и куст спасти зимой. У меня неподалеку от участка небольшая ложбинка, диаметром метров шесть глубиной метра два. Когда-то там местные копали то ли глину, то ли песок. Там свой микроклимат, абрикос (наверное из косточки) вырос и плодоносил несколько лет, переносил -34. градуса - зимой ложбину полностью снегом заносит. Погиб от гриба, наверное от монолиоза. У нас абрикосы просто так, в диком виде не растут.

Евгений Родимин писал(а): ↑18 янв 2021, 08:58 Вы считаете, что лёд абсолютно никакого вреда не несёт?

Женя, да я как то ничего не считаю. Все проходит без последствий это факт. У меня ежегодно это бывает и все почки потом просыпаются. Хотя теоретически же идет обледенение... потеря дыхания... и все пр., но на практике не так страшен черт как его малюют

Пузенко Наталья писал(а): ↑18 янв 2021, 12:20 не так страшен черт

да, на практике, чтобы при наших осадках короб заполнился водой и льдом, - это нужно очень хорошую травку покурить
А про посадку на мелкослойных псевдочерноземах, - оно вроде и пихать вглубь, в глину не хорошо, но и в верхних 30 см быстро весной прогревается, я так в прошлом году половину почек Юпитера потерял весной - привит на лежачем и укоренившемся с последующей присыпкой рукаве Бако. Хотя морозов страшных для него не было, но мартовская оттепель погнала почки набухать. Ну хоть на угловых глазках и паре длинных необрезанных побегов выехал. Все-таки плантаж рулит. Тот рядок, где я 25 лет назад делал кубометровые ямы, до сих пор растет очень хорошо. Не могу это рекомендовать, сам бы сейчас поленился. Разве что траншею на 0.8

Евгений Родимин писал(а): ↑27 апр 2021, 16:55 Могучую кучку следует удалить.

Чем чревато оставление одного, центрального побега из этой кучки? В следующих комментариях так и советуют поступить.

Вадим Уткин писал(а): ↑27 апр 2021, 19:10 Из кучки одну самую сильную оставить, остальные две выломать.

Даже не знаю, что лучше.
Наверно, оставлю.
И в таком случае, как я понимаю, высаживать в грунт следует именно на ту глубину, какая есть сейчас, чтоб этот побег не остался под землёй.

Румата писал(а): ↑28 апр 2021, 12:00 Даже не знаю, что лучше.
Наверно, оставлю.
И в таком случае, как я понимаю, высаживать в грунт следует именно на ту глубину, какая есть сейчас, чтоб этот побег не остался под землёй.

Посадить можно и глубже, чтобы нижний рост оказался на 10 см ниже уровня земли. Но не засыпать землёй, оставив лунку вокруг головы куста. А засыпать только осенью после ввызревания и обрезки.