Техника посадки винограда

[oleg.saratov]

Глубина ямы была метр, потом засыпал почвосмесью до уровня ниже края ямы около тридцати сантиметров, саженцы высаживал так что пяточные корни ниже уровня почвы еще примерно столько же.

Да, глубоко получилось, около 60 см ниже уровня земли, и ниже плодородного слоя, который у вас 20-40 см.
Я советовать не могу, я в ваших условиях не жил, но всё таки попробуйте посадить без ямы, в плодородный слой, пятку саженца на глубину около 30 см.
С укрывным материалом сейчас проблем нет, тот же дорнит можно найти, и снега у вас должно быть достаточно, так что не думаю, что корни замёрзнут на такой глубине.
Особенно Амурский прорыв не надо глубоко закапывать.

[Леонид Шайфлер]

Я здесь много прочитал по теме и оказывается не один я такой. Даже у Натальи Лариасовны тоже часть винограда растет в траншеях и там у нее такие же проблемы. Весной в траншеи набирается вода и там потом замерзает. То есть в траншеях и вода и лед стоит, и ничего с виноградом не случается, оттает все и в рост идет. Так что есть еще место для экспериментов. Сорта, которые в траншеях хорошо растут трогать не буду, а которые плохо буду выводить выше уровня земли, посмотрю что из этого выйдет. И другой путь это высадка устойчивых сортов винограда типа американских сидлисов и наших морозоустойчивых сортов.

[Евгений Родимин]

Я здесь много прочитал по теме и оказывается не один я такой. Даже у Натальи Лариасовны тоже часть винограда растет в траншеях и там у нее такие же проблемы. Весной в траншеи набирается вода и там потом замерзает. То есть в траншеях и вода и лед стоит, и ничего с виноградом не случается, оттает все и в рост идет.

Вода в траншеях - ничего хорошего. Если лоза зимует во льду, может отслаиваться кора. Надо закрывать траншеи так, чтобы вода не скапливалась.
У моих друзей один ряд был посажен в траншею. В этом году было много дождей. Виноград всё лето стоял в воде, начал болеть и чахнуть. Пришлось для них делать дренаж и засыпать траншею, с тем чтобы кусты дали дополнительные корни в зоне засыпки.

[Павел Адясов]

Даже у Натальи Лариасовны тоже часть винограда растет в траншеях

Понимаю ямки в широтах, где виноград нужно спасать от летней изнурительной жары за сорок, от пересыхания прикорневой зоны и т.д. Там объективно есть необходимость в таком варианте посадки.

Какую задачу решают эти ямки на наших северах? Корни и так недогреты, влаги и без полива в достатке (в большинстве случаев).
Часть "северян" напротив - старается сажать в приподнятые грядки, хотя, на мой взгляд - тут подстерегает другая проблема - зимой легче застудить корневую в такой грядке, чем при посадке "вровень".

попробуйте посадить без ямы, в плодородный слой, пятку саженца на глубину около 30 см.

Причем 30 - это максимум. Ниже корни и сами потом не полезут - пойдут "вширь".

[Евгений Родимин]

Какую задачу решают эти ямки на наших северах? Корни и так недогреты, влаги и без полива в достатке (в большинстве случаев).

Речь не о ямках, о траншеях, куда можно укладывать лозу на зиму, спасая от крепких морозов.
В ямах выращивать виноград тоже есть смысл. В яме нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше. Только это должны быть ЯМЫ, а не "ямки", в диаметре метра полтора-два. В такую яму можно уложить лозу на зиму, смотав её кольцом. И зимовать может хоть в Красноярском крае.

[Павел Адясов]

Речь не о ямках, о траншеях, куда можно укладывать лозу на зиму, спасая от крепких морозов.

Прошу прощения за возможную неточность терминологии. "Ямки" - это как уменьшительно-ласкательное (или иронично-неодобрительное) в отношении любого вида посадки ниже уровня земли. Траншеи - в том числе.

Спасать от морозов - понятно. Как один из способов. Спорно, но понятно.
А как винограду жить в этих холодных траншеях летом? А куда отращивать корни, если внизу холодная глина? Про весенние подтопления и промерзания уже не говорю - выше озвучено.

В яме нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше.

В наших условиях эту роль часто играет короб, выстроенный выше уровня земли. В основном (судя по наблюдениям) - элементарно сколоченный из досок. Плюсы очевидны - "нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше", и нет минусов, присущих ямкам.

[Пузенко Наталья]

Виноград всё лето стоял в воде, начал болеть и чахнуть.

Это совсем другое- Леонид Шайфлер, пишет о том, что зимой у меня скапливается вода в траншеях-коробах и замерзает просто куском огромного льда внутри которого лоза. Весной, когда оттает, все почки живы.
Летом когда стоит вода в коробе это другое совсем явление и это же затопление.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Понимаю ямки в широтах, где виноград нужно спасать от летней изнурительной жары за сорок, от пересыхания прикорневой зоны и т.д. Там объективно есть необходимость в таком варианте посадки.

Нет, Паша. Это просо был такой миф о том что в них удобнее укрывать виноград. Поэтому делали и укрывали так что весной он был весь черный и в плесени. Перекутывали. От жары не спасает.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Какую задачу решают эти ямки на наших северах?

Очень большую- бьет по рукам начинающим виноградарям. В ваших условиях это вред жуткий.
Да и в моих тоже- гумусовый слой 2 см, выкопают яму по пояс и тычут виноград в глину непромываемую. Бред

Отправлено спустя 30 секунд:

Причем 30 - это максимум.

СОГЛАСНА!

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

Речь не о ямках, о траншеях, куда можно укладывать лозу на зиму, спасая от крепких морозов.
В ямах выращивать виноград тоже есть смысл. В яме нет ветра, имеется некоторый парниковый эффект, прикорневая зона прогревается лучше. Только это должны быть ЯМЫ, а не "ямки", в диаметре метра полтора-два. В такую яму можно уложить лозу на зиму, смотав её кольцом. И зимовать может хоть в Красноярском крае.

Женя, я не согласна, как человек имеющий эти короба и только года 4 назад избавившися от бОльшей части- осталось два короба у меня в питомнике. Их не ломом не взять ни матом.
Спасать лозу от крепких морозов не цель - главное правильно подготовить ее для прохождения этапов закаливания. До марта месяца идет закалка лозы виноградной! Ветер у нас дует всегда наверное - но короб при чем тут? ЛОза весной при сухой подвязке вся на нижней проволоке и что там дует все на нее.
Прикорневая зона прогревается безобразно уже потому что она в глубине почвы- у меня короба см по 50 внутри почвы, да еще посажено там на 40. Пока 90 см прогреются- остальные кусты уже имеют лозы в два раза длиннее.
Если делать в диаметре 1,5 м..... это нет смысла тогда- проще посадить выше без ям.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

В наших условиях эту роль часто играет короб, выстроенный выше уровня земли.

Паша, тут немного мы подменяем понятия- Вы в коробе этом пытаетесь создать парник и там растет виноград , у нас этот короб, выстроенный выше земли вообще не будет нести никакой полезной нагрузки- полоть траву вокруг этих досок замучаемся.
Про ветер уже написала.

[Евгений Родимин]

Это совсем другое- Леонид Шайфлер, пишет о том, что зимой у меня скапливается вода в траншеях-коробах и замерзает просто куском огромного льда внутри которого лоза. Весной, когда оттает, все почки живы.
Летом когда стоит вода в коробе это другое совсем явление и это же затопление.






Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Женя, я не согласна, как человек имеющий эти короба и только года 4 назад избавившися от бОльшей части- осталось два короба у меня в питомнике. Их не ломом не взять ни матом.
Спасать лозу от крепких морозов не цель - главное правильно подготовить ее для прохождения этапов закаливания. До марта месяца идет закалка лозы виноградной! Ветер у нас дует всегда наверное - но короб при чем тут? ЛОза весной при сухой подвязке вся на нижней проволоке и что там дует все на нее.
Прикорневая зона прогревается безобразно уже потому что она в глубине почвы- у меня короба см по 50 внутри почвы, да еще посажено там на 40. Пока 90 см прогреются- остальные кусты уже имеют лозы в два раза длиннее.
Если делать в диаметре 1,5 м..... это нет смысла тогда- проще посадить выше без ям.

Конечно, лёд зимой и вода летом это разное. Вы считаете, что лёд абсолютно никакого вреда не несёт?

Зачем сравнивать короба в Волгораде и в Красноярске? Это совсем разные условия. Вам делать ямы совсем смысла нет. А в условиях, когда температура зимой -40, а снежный покров низкий, сажать повыше - это погубить куст. Яма с большим диаметром позволит и корни прогреть летом и куст спасти зимой. У меня неподалеку от участка небольшая ложбинка, диаметром метров шесть глубиной метра два. Когда-то там местные копали то ли глину, то ли песок. Там свой микроклимат, абрикос (наверное из косточки) вырос и плодоносил несколько лет, переносил -34. градуса - зимой ложбину полностью снегом заносит. Погиб от гриба, наверное от монолиоза. У нас абрикосы просто так, в диком виде не растут.

[Пузенко Наталья]

Вы считаете, что лёд абсолютно никакого вреда не несёт?

Женя, да я как то ничего не считаю. Все проходит без последствий это факт. У меня ежегодно это бывает и все почки потом просыпаются. Хотя теоретически же идет обледенение... потеря дыхания... и все пр., но на практике не так страшен черт как его малюют

[Маршал]

не так страшен черт

да, на практике, чтобы при наших осадках короб заполнился водой и льдом, - это нужно очень хорошую травку покурить
А про посадку на мелкослойных псевдочерноземах, - оно вроде и пихать вглубь, в глину не хорошо, но и в верхних 30 см быстро весной прогревается, я так в прошлом году половину почек Юпитера потерял весной - привит на лежачем и укоренившемся с последующей присыпкой рукаве Бако. Хотя морозов страшных для него не было, но мартовская оттепель погнала почки набухать. Ну хоть на угловых глазках и паре длинных необрезанных побегов выехал. Все-таки плантаж рулит. Тот рядок, где я 25 лет назад делал кубометровые ямы, до сих пор растет очень хорошо. Не могу это рекомендовать, сам бы сейчас поленился. Разве что траншею на 0.8