ФОРУМ ВИНОГРАД

шУра73 писал(а): ↑04 сен 2024, 16:16 можно по подробнее почему на кустах с корнями обязателен пролив а в этом случае работает такое исключение из правил.

В жарких условиях нашего лета полив всегда обязателен. Без него и под корень нет смысла выдавать удобрения. Что касается кустов с хорошо развитой корневой системой, то я уже показывал реакцию растений на недостаток полива при интенсивной обработке МФК. Получается так – обработал ночью высокой концентрацией, и несколько дней куст стоит как новенький, идет нормальное развитие. Причем на жаре. И никаких ожогов, но стоит только уменьшить полив и лист темнеет сильнее обычного и по краю листа начинаются ожоги. Получается «опрыскивание без опрыскивания». Так может происходить и через неделю после обработки. Но при этом соседние кусты стоят без ожогов. Но так происходит там , где проводим 5-7 и более обработок. Если по листу работаем более умеренно и полив обеспечен, то такие эффекты не наблюдаются. Вообще, всегда наблюдаем кусты после обработки. По их состоянию многое можно понять.
Здесь важно отметить , что ожоги тоже бывают разные. В основном показывают ожоги в местах непосредственного нанесения раствора. Потому что работают без правильного прилипателя. В ИЛП этого нет в принципе. Лист всегда чистый, здоровый. Ожоги получаются лишь вторичные. И только при некоторых неблагоприятных условиях. У меня это встречалось очень редко. Но, предупредить о такой возможности, считаю необходимо.
Но, теперь о высохших саженцах. Для сравнения можно посмотреть сеянцы этого сезона в мае и в августе. Отлично берут питание с листа. Лист крупный. Лоза более 1, 5м. Цвет темный. Насыщенный.
А вот, пострадавшие саженцы Там слева пару штук вообще слаборазвиты. Коронки у них прямые, междоузлия короткие, лист мелкий. То есть, практически нет корневой системы. И по краю листа у этих малышей видно подсыхание. Это заметно на нижних листьях, которые уже трижды обработаны.

Fatter писал(а): ↑07 сен 2024, 10:44 У меня это встречалось очень редко. Но, предупредить о такой возможности, считаю необходимо.

а Вы и верх листа тоже МФК обрабатывайте? судя по фото.

Вопрос наверное, о верхних листьях. Они выглядят светлее. Они тоже были обработаны, но на слабых растениях синтез хлорофилла идет медленнее.
Что касается обработок листовой поверхности с двух сторон, то в этом сезоне у меня так не получается. Работаю аккумуляторным опрыскивателем. Иногда удается обработать листья с двух сторон, но, в основном идет обработка верхней части листа. И, как показывает практика, даже такая, упрощенная обработка позволяет не допустить болезней без применения фунгицидов.
При этом, также хорошо развивается куст .Это главное в таких обработках.
Вот и наступила осень, и на многих сайтах опытные блогеры снова рассказывают как нужно применять монофосфат калия для ускорения вызревания лозы. Говорят о стрессах, которые по их мнению должен вызывать МФК, о прижиганиях, якобы способствующих подавлению милдью и т.д.
При этом, невозможно понять, откуда они это взяли? Нет никаких ссылок на научное обоснование таких мероприятий.
На самом деле, доказано, что обработки МФК продлевают жизнь листа, способствуют ускоренному росту куста, уверенной закладке плодоносных почек, усиленному образованию хлорофилла. Вот как выглядит виноград при обработках комплексом МФК где монофосфат присутствует в дозе 150гр. на 10л. Нет там никаких прижиганий и никакого стресса, и лоза красивая, зеленая. Также здоровый лист.
Если говорить об ускорении вызревания то об этом нужно думать уже в мае, и не забывать про азот, магний, молибден. Именно эти элементы питания, во многом способствуют, в том числе, активному вызреванию лозы. Осенние обработки МФК малоэффективны, или вообще не дают результата, как по причине низких температур, так и в связи с утратой листовой поверхностью нужной работоспособности.

Ни с кем не спорю, просто мои наблюдения.
Моя ложка дёгтя, наблюдение за действием МФК на листовой аппарат. Обработки без прилипателя 40-80 г на 10 литров.
То есть к периоду созревания ягод листовой аппарат порядком испорчен. Лист преждевременно стареет, приобретает окраску, как после первого заморозка. Причём сразу после обработок ожога на видно, проявляется позже.

Поставил эксперимент, на сорте солярис обработал 2 августа, и ч-з каждые 10 дней здоровые листья Дальнейшие листья не обрабатывал Выводы для себя сделал. Листья без обработок выглядят более здоровыми.

Игорь 25 писал(а): ↑09 сен 2024, 13:58 Моя ложка дёгтя, наблюдение за действием МФК на листовой аппарат. Обработки без прилипателя

Игорь, спасибо за снимки, получилась своеобразная инструкция того, как не надо работать с МФК. Ну, во первых, пишите о здоровых листьях, а показываете один слабенький листок, желтоватый.
В чем ваши ошибки? Давайте посмотрим :
1)работать без прилипателя нельзя,
2)работать без внесения азота под корень нельзя
3)в чистом виде применять МФК нельзя.
Вы же не вносите азотные удобрения под корень. Для того , чтобы сработал комплекс МФК нужно грамотно его применять –азот и магний под корень нужны для мощного синтеза хлорофилла. Монофосфат калия включается в работу с этой массой хлорофилла. Идет мощная выработка ассимилятов. А у вас механизм переработки слабый(азота недостаточно), ему не до МФК, да и сырьё вы загружаете мимо, поскольку у вас МФК выжигает дыры и благополучно осыпается на землю. Без прилипателя МФК не проникает в лист.
Игорь, а вот если бы вы так упрощенно, с грубыми ошибками делали бы любые другие , например зеленые операции, у вас было бы право рассчитывать на успех?
Успех вам будет гарантирован только при соблюдении элементарных требований технологии- овсяный прилипатель, оптимальное азотно-магниевое питание под корень, ночные обработки, отказ от фунгицидов.
Игорь, чего стоят только ваши полуденные обработки, там даже чистая вода может дать ожоги.
Выше посмотрите-ничего сложного, там у меня прошлогодние сеянцы, а выглядят как взрослые кусты .В этом сила технологии. Лист мощный чистый. А дозировка МФК в три раза выше вашей.

Игорь 25 писал(а): ↑09 сен 2024, 14:03 Поставил эксперимент

В вашем влажном регионе , я бы советовал все давать под корень( доступность к питанию 24 часа и 7 дней в неделю) , конфликтующие элементы давать по разные стороны куста .
Солярису требуется больше магния , чтобы лист был не таким салатным ( это в описании соляриса сказано).
Монофосфат в августе - это уже бесполезно и поздно( фосфор должен усваиваться растением ОДНОВРЕМЕННО с азотом , потому что играет огромную роль в строении клетки).

СерАлекс писал(а): ↑09 сен 2024, 19:51 чтобы лист был не таким салатным

У меня такая же беда с велесом
Завтра плесну ему ведёрко под корень

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

СерАлекс писал(а): ↑09 сен 2024, 19:51 фосфор должен усваиваться растением ОДНОВРЕМЕННО с азотом , потому что играет огромную роль в строении клетки).

Я в этом году добавляю к МФК мочевину 5 гр на ведро , для обработок по листу , может маловато , но на следующий день после обработки разница на листе видна .
Помимо туда же микроэлементы ...

oleg 74 писал(а): ↑09 сен 2024, 20:04 Я в этом году добавляю к МФК мочевину 5 гр на ведро , для обработок по листу , может маловато , но на следующий день после обработки разница на листе видна .
Помимо туда же микроэлементы ...
Вернуться к началу

я 2 года кормлю только под корень , просто слежу за поливами в фазе " роста " более строго. Несмотря на отсутствие осадков , с начала августа не поливаю.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

oleg 74 писал(а): ↑09 сен 2024, 20:04 Завтра плесну ему ведёрко под корень

Не трать удобрение , это уже бесполезно , а может даже вредно , дай постареть листу .

Гуры винограда, вы не пробовали добавлять к МФК свекловичную мелассу в качестве источника растворимых сахаров?
Я пока попробовал добавить экстракт кваса к МФК, буду наблюдать одревесневание Сомерсета Сидлиса и Циравас Аграа.