ФОРУМ ВИНОГРАД

Печкин писал(а): ↑20 фев 2021, 12:13 Ну и все таки, раз уж мы на форуме виноградарей-любителей, то расскажите, как с уплотненной посадкой винограда обстоит дело на Вашем участке? Какими конкретно мерами Вы добиваетесь высоких результатов в нашем климате да еще и в таких сложных для корневой и наземной части винограда, условиях.
Спасибо.

Например, в прошлом сезоне пришлось насыпать для винограда в том числе слой смеси почвы и перлита мощностью более метра. Обедненной смеси. Смысл простой - корнеобитаемый объем с нормальными условиями сильно увеличился, причём не за счёт разрастания вширь. А лозы оказались сдержанными в росте. Предваряя возможные вопросы, сначала проверю ещё раз, потом расскажу и покажу подробнее. Простыми словами и с фотографиями.
С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑20 фев 2021, 18:02 Например, в прошлом сезоне пришлось насыпать для винограда в том числе слой смеси почвы и перлита мощностью более метра. Обедненной смеси. Смысл простой - корнеобитаемый объем с нормальными условиями сильно увеличился, причём не за счёт разрастания вширь. А лозы оказались сдержанными в росте.

Поконкретней, пожалуйста. Речь об уплотненной посадке. Давайте так. Как будто мы первоклашки, а вы учитель.
1. Расстояние между кустами (уж если уплотненная посадка).
2. Характеристика сорта (ГФ).
3. Формировка кустов.
4. Проведенные Вами мероприятия по выращиванию ягоды, а не силоса.
Это будет хороший и понятный всем ответ.
Спасибо.

AndreyNikitin писал(а): ↑20 фев 2021, 18:02 Например, в прошлом сезоне пришлось насыпать для винограда в том числе слой смеси почвы и перлита мощностью более метра.

Опять мне не понятно. Куда сыпался этот слой? Вверх? Или траншейка копалась? Если вверх, то как это вообще выглядит?

Вот растет у меня куст Сомерсета. До первой проволоки - 40 см. Я на ней рукава привязываю. А что будет, если на метр поднять?

Или у Вас еще вообще нет виноградника? И все Ваши научные выкладки - просто....? Сколько кустов на Вашем винограднике? Какие сорта, формировка, шпалеры, направление роста. Каков урожай?

MaxL писал(а): ↑19 фев 2021, 22:25 как начинает расти в конце апреля, так и растёт до сентября

Макс, некоторые смотрят, но не видят... и тут уже вряд ли чем поможешь...если только сарказм и ерничество подтянуть?

Печкин писал(а): ↑20 фев 2021, 12:13 У меня одного ощущение, что попал на кафедру философии? Андрей, будьте проще. Не все здесь собравшиеся являются научными сотрудниками. Очень тяжело "переваривать" подаваемый Вами материал

Не поняла при чем тут философия? Посты Андрея интересные и грамотные. Неужели интересно каждый год читать одно и то же не выходя за рамки первого класса.

Андрей, не надо быть проще. Кому не интересно могут читать другие посты по уровню своего образования. А я стараюсь вникать и повышать свой уровень. И уверена, я не одна такая.

Печкин писал(а): ↑20 фев 2021, 18:49 Опять мне не понятно. Куда сыпался этот слой? Вверх? Или траншейка копалась? Если вверх, то как это вообще выглядит?

Вверх. Выглядит как большая насыпь. Виноград не засыпал, сажал поверху. Склон южной экспозиции (то есть обращенный на юг) пологий, с него же сделан заход наверх. Под дорожкой более плотный грунт (суглинок). Вода при дожде стекает в сторону перлита.

Печкин писал(а): ↑20 фев 2021, 18:49 Вот растет у меня куст Сомерсета. До первой проволоки - 40 см. Я на ней рукава привязываю. А что будет, если на метр поднять?

Ничего особенного. Будет всё то же самое, но расположенное на насыпи высотой в метр.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑20 фев 2021, 18:02 Например, в прошлом сезоне пришлось насыпать для винограда в том числе слой смеси почвы и перлита мощностью более метра.

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 09:01 Будет всё то же самое, но расположенное на насыпи высотой в метр.

Уважаемый Андрей.
Я планирую весной сделать еще один ряд винограда длиной метров 10-12. Меня заинтересовал Ваш опыт. Похоже, посадка винограда на насыпные гряды высотой более метра в условиях Подмосковья –это новое слово в виноградарстве, по крайней мере я такого пока нигде не встречал, и, наверное, это заинтересует не только меня, поэтому прошу ответить на несколько вопросов:

1 Какая длина ряда (рядов) ? Какая ширина получилась у основания насыпной гряды?
2 Какие сорта (ГФ) там растут? Их количество и расстояние между ними. Формировка кустов.
3 Как это сооружение укрывается на зиму?
4 Как обеспечивается задержка снега (основной теплоизолятор) на этом сооружении? Особенно в малоснежные зимы.
5 Как обеспечивается полив летом? Ведь такая высокая насыпная гряда теоретически должна пересыхать.
6 Почему дожди не размывают этот холм, ведь он насыпной и неплотный и, видимо, достаточно узкий. Или он чем-то ограничен по бокам?
7 Как осуществляются зеленые операции? Если лозам необходимо хотя бы два метра высоты, то с учетом вашей насыпи высота получается более трех метров.
8 Как выглядит шпалера? Крайние столбы должны быть около 4 метров высотой с учетом заглубления в грунт. Через какое расстояние стоят внутренние столбы.
9 Опубликуйте, пожалуйста, фотографии данного сооружения.

P.S. Часть вопросов к Вам продублирована из других постов, но, поскольку ответа на них не было (хотя, судя по «спасибкам», эти вопросы заинтересовали многих), то я взял на себя смелость еще раз предложить их Вам.

С уважением, Андрей

Sadovod писал(а): ↑21 фев 2021, 15:25 Похоже, посадка винограда на насыпные гряды высотой более метра в условиях Подмосковья –это новое слово в виноградарстве

Владимир уж не знаю каково будет винограду на метровых грядах, но надеюсь вы тему Кадаяс Ольги читали. В ней и про высокие гряды и есть чему поучиться.
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.php?f=225&t=2923

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 16:41 Насыпь округлая в плане, диаметр примерно метров 7

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 16:41 Посадка плотная, 1,5*1,5. Система выполняет роль школки.

Благодарю за ответ, но не совсем понял. У Вас и виноград сидит по кругу? Тогда он будет затенять друг друга.
Или все-таки рядами? Тогда какой смысл в кругом холме? Если не трудно, то нарисуйте схему расположения кустов на круглом холме.

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 16:41 рядом имеются достаточно высокие деревья, при этом и в достаточно плотной посадке. Эффект накопления снега у препятствия должен быть.

Это насколько рядом и как часто, чтобы снег задерживался? Укажите, пожалуйста, их также на схеме.

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 16:41 Пока там школка, поэтому столбов и шпалер ещё не было. Однако не вижу проблем с их установкой на холмик.

Тоже не понял. Шпалеры будут рядами или по кругу? Если рядами, то какой смысл в круглой площадке (см. начало этого поста)

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 16:41 Пока посадил маленькие растения, в том числе и виноград Вэлиант, Чарли, Сомерсет Сидлис. Посадка плотная, 1,5*1,5. Система выполняет роль школки.

То есть, Вы только в прошлом году начали заниматься виноградом и кроме школки у Вас пока ничего нет?

AndreyNikitin писал(а): ↑21 фев 2021, 16:41

Sadovod, отвечаю на вопросы... Хотя интерес пока, как мне кажется, преждевременный - именно это сооружение достаточно новое.
Маленькая или узкая грядка такого типа не имеет смысла. Она будет сильно промерзать, просыхать, размываться, как, собственно, вы и предполагали, судя по вашим вопросам.

Андрей! Не хочу дискутировать по уплотнённым посадкам , смысл которых мне непонятен, но небольшие или узкие бугры очень удобны и эффективны. Давно применяю их у себя . По моему делал уже о них сообщения, рискну ещё раз показать пару фото. Посадка же на большом круглом бугре нескольких кустов, по моему, приведёт к их затенению .