ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin писал(а): ↑27 окт 2020, 04:41 Elektronik_t САТ в Московской области стала, по крайней мере, на 25% больше, чем по справочнику

А шо вы хатите?) Справочнику около полувека, а истории метеонаблюдений и пары веков нет... Были в Подмосковье лета потеплее, в X-XI вв. (расцвет Киевской Руси), в эпоху расцвета Рима, Египта

Ivan_S, Иван, этак можно вспомнить и голоценовый климатический оптимум, если память не изменяет, так называемый атлантический период... Тогда, по моему, и Гренландия была действительно зелёной страной. Хотя в этом плане не уверен и на 70%, интересовался давно, могу что-то путать. А вот то, что в XIX веке шелковицу в Нечерноземье пытались в промышленных масштабах сажать - точно!

В данном случае меня интересует другое - речь идёт о температурных флуктуациях, хотя бы и десятилетий, или это устойчивый тренд? Дело в том, что, например, сдвиг сезонов напоминает то, что было в начале малого ледникового периода. Даже лето 2010 года вполне сюда укладывается. Так что вопрос о направленности изменений остаётся открытым...

С уважением, Андрей

Ivan_S писал(а): ↑27 окт 2020, 03:29 Что-то не такую уж большую прибавку САТ дала теплица (дважды меньше прошлого года). Возникает вопрос, почему?

К сожалению это персики , хотя конечно и этот фактор

Ivan_S писал(а): ↑27 окт 2020, 03:29 Больше пасмурных дней в июне-июле (солнечная радиация подкачала)?

тоже повлиял.
Теплица у меня З-В, первый ряд к солнцу персики, так вот неправильная посадка на лучшее место и есть ключ к разгадке . В этом году персики цвели на Первоапрель при отрицательных температурах, естественно ничего не завязалось, и хотя я их обрезал в конце апреля практически по первую проволоку, отсутствие плодов сделало их просто монстрами и получилось "стена" листвы.

AndreyNikitin писал(а): ↑27 окт 2020, 04:41 Elektronik_t, Михаил, я бы сказал, интересно другое. Вы экспериментально показали: САТ в Московской области стала, по крайней мере, на 25% больше, чем по справочнику, причём не из-за экстремальной жары (наоборот, субъективно лето воспринималось как прохладное, по крайней мере, в моем регионе), а из-за резкого удлинения вегетационного периода. Что не может не радовать любителей не только винограда, но и некоторых других растений, в том числе чувствительных к жаре и при этом требовательных к САТ. Соответственно, интересно, сохранится ли тенденция в последующие годы...

Лично меня такая тенденция не радует. Холодные и дождливые дни в мае-июне не позволили хорошо опылиться соцветиям. Даже длинная и теплая осень не прибавила сахар. Недобор составил 2-3 брикса. В красных технических сортах меньше фенолов, вино будет хуже. Прошлый сезон был лучше, хоть тоже не идеальный.
Полагаю, для хорошей кондиции ягод, необходимы своевременные температуры. Отсрочка не улучшает качество.

AndreyNikitin писал(а): ↑27 окт 2020, 06:13 речь идёт о температурных флуктуациях, хотя бы и десятилетий, или это устойчивый тренд? (...) сдвиг сезонов напоминает то, что было в начале малого ледникового периода

Ну есть же модели: повышение температур явное и не только в пределах десятилетий, но уже длится чуть ли не столетие. Логично, что океан разогревается => климат суши приобретает морские черты, а там где они усиливают разогрев суши временно "верх берëт" континентальность, и наоборот: "лодка раскачивается".

Поэтому ИМХО тут речь стоит вести не только о потеплении, а об увеличении нестабильности погоды. На культурных растениях, выведенных в более-менее стабильных климатических условиях, и цветущих в межсезонье, это сказывается больше негативно: как таковая выживаемость некоторых видов увеличивается (мягче зимы, выше САТ), а их цветение и размножение может страдать (т.к. перепады и контрасты на границах сезонов стали резче). Тоже касается винограда: ИМХО ассортимент и выбор "выживающих" сортов расширяется на север и вглубь континента, а подобрать сорт под конкретные цели становится сложнее.

А если учесть, что подобные процессы лишь на руку грибковым и всяким патогенам, а также инвазивным видам всех царств, то становится понятным, что одним потеплением мы врядли отделаемся.

Ivan_S, Иван, полностью согласен с оценкой происходящего. Наряду со своими преимуществами климатический тренд приносит и новые проблемы. Я бы сказал так: это не столько хорошо или плохо, сколько требует пересмотра старых привычек.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑27 окт 2020, 11:07 . Я бы сказал так: это не столько хорошо или плохо, сколько требует пересмотра старых привычек.

Пересмотр старых привычек потребует новых материальных затрат.

Евгений Родимин, я имел в виду именно удлинение вегетационного периода и увеличение САТ. А вы подметили негативное действие другого фактора - сдвига сезонов. От которого и я не в восторге...

С уважением, Андрей

Уважаемые владельцы теплиц, подумываю обзавестись теплицей. Есть ли какая-нибудь закономерность, по которой можно прикидывать температуру в стандартной поликарбонатовой теплице (3 × 6 м, ПК 4 мм, без искусственного источника отопления) зная прогноз температуры воздуха и освещëнности?

Например, прогнозируют -2 ночью (min), +4 днëм (max), солнечно. Сколько мне ожидать в теплице (min и max)?

PS: помимо винограда в теплице хотелось бы выращивать зелень и овощиовощи в т.ч. в холодное время года

Ivan_S писал(а): ↑11 ноя 2020, 20:36 Есть ли какая-нибудь закономерность, по которой можно прикидывать температуру в стандартной поликарбонатовой теплице (3 × 6 м, ПК 4 мм, без искусственного источника отопления) зная прогноз температуры воздуха и освещëнности?

Например, прогнозируют -2 ночью (min), +4 днëм (max), солнечно. Сколько мне ожидать в теплице (min и max)?

В солнечную погоду температура внутри теплицы может очень высокой вне зависимости от наружной температуры (+30-+35грС не предел).
После наступления темного времени суток температура в теплице с небольшим "дифирентом" повторяет уличную. Так как Вами указан размер теплицы маленькой (3х6) то и "дифирент" будет 2-5 гр С. Под утро, в 4-6 часов температура сравняется с уличной.
Пример на фото, график температур сегодняшней ночи, теплица и ОГ.