ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр А писал(а): а вот что им дать, чтобы направить их мысли в сторону романтических отношений?

Александр А писал(а):Только для ускорения процесса в эту кучу хочу ещё и червей попробовать запустить.

Александр А писал(а):Вот всё дело в том, что не хочется ждать милости от природы и ждать пока они сами появятся, лучше самому их запустить.

Александр А писал(а):их немого размножить

Сухонос Сергей писал(а): Вопрос скорее всего к Геннадию ( Gench ).
Что если весной на опушке леса набрать червей, которых достаточно много под листовым опадом?
Какие виды мы таким образом получим в подмосковье? Получится ли их размножить в вермиложе и выпустить в грядки или нет смысла, проще сразу выпустить?

Я так понимаю, что распространенные виды культивируют в основном из-за способности к быстрому размножению, большой производительности компоста и способности существовать при огромной скученности. Пусть абборигены будут проигрывать по всем этим параметрам, но зато большая вероятность, что они приживутся. И, если им обеспечивать достаточную влажность и органику, ни куда не убегут и будут счастливы и благодарны.

Agar писал(а): Правда есть одна проблема - те черви, что живут в навозе и те, что живут в грунте - разные виды, и живут они в разных условиях, и пища у них разная,

Agar писал(а):Я думаю, что ускорить не получится - бактерии работаю быстрее (было бы питание и условия). К тому же, насколько мне известно, по условиям существования они антагонисты (если брать максимально комфортные для них условия). Но, может быть, я ошибаюсь.

Agar писал(а):Конечно. Зачем ждать? Правда есть одна проблема - те черви, что живут в навозе и те, что живут в грунте - разные виды, и живут они в разных условиях, и пища у них разная, и образ жизни, и все остальное разное. Поэтому, те черви, что перерабатывают навоз, в почве жить не смогут. Но, опять же, может быть, я ошибаюсь.

Александр А писал(а):Мне кажется, что черви и микроорганизмы (бактерии, грибы, простейшие) всё-таки в большей степени синергисты, чем антагонисты - деятельность одних усиливает деятельность других.

Fatter писал(а):Всякого тут понаписали-и про разные породы червей, и про то как их кормить и травить мушек дихлофосом(кстати он запрещен).И куда и как их выпускать. О главном только не сказали-а зачем всё это нужно?

Александр А писал(а): Тольич, а у Вас какие новости? Может быть дневник ведёте?

Gench писал(а):

Александр А писал(а):Мне кажется, что черви и микроорганизмы (бактерии, грибы, простейшие) всё-таки в большей степени синергисты, чем антагонисты - деятельность одних усиливает деятельность других.

Однозначно! Именно так.

...участвуют микроорганизмы, способные использовать и усваивать ("переваривать") легкодоступные органические соединения (сахар, крахмал и т.п.). То, что они не смогли "съесть" (труднодоступные комплексные соединения: целлюлозу, лигнин, жиры и растительные белки) поедают другие группы микробов и организмов, способные это делать, обладающие более мощным ферментами. К ним подключаются грибы, у которых ферментативный аппарат ещё мощнее - их ферменты способны растворить и расщепить практически все органические соединения растительного происхождения; они довершают процесс разрушения детрита. Все эти группы (и микробы, и грибы) по способу питания - осмотрофы; они всасывают растворённые ("переваренные" под действием их ферментов) вещества всем своим телом, у них нет пищеварительных органов.
Вот теперь представьте себе картину: масса микробов и грибов выделила в окружающую их среду, согласно природе их питания, огромное количество ферментов - особых специфических белковых катализаторов, которые растворяют "кто что способен". Но все вместе они растворяют почти все органические остатки, сами при этом в реакции не вступают и не расходуются (такова их природа).
Что же происходит дальше с этой растворенной массой? Часть её всасывается телами микробов и грибов и усваивается ими. Они растут, наращивая свои тела, и умножаются в численности, пополняя свои ряды. А другая часть растворённых под действием ферментов органических веществ, которые находятся в форме различных химических молекул разной сложности, не может оставаться "бесхозной" и ждать своей участи поглощения. Помните о свойстве углерода - соединяться в химических реакциях со всем, что находится поблизости? Ведь именно углерод как основной элемент входит в состав растворившихся молекул органического вещества. И в силу химической природы углерода такие свободно плавающие молекулы очень быстро соединяются в различные комплексы под действием ферментов-биологических катализаторов (помните, их роль двояка). Так образуются огромные полимеры, которые, в свою очередь, превращаются в гуминовые и фульвокислоты. А кислоты, вступая в химические реакции с минералами почвы (химическими веществами неорганической природы) образуют соли этих кислот - гуматы и фульваты - это первичный гумус микробного и грибного происхождения.
Что же происходит дальше с этой растворенной массой? Часть её всасывается телами микробов и грибов и усваивается ими. Они растут, наращивая свои тела, и умножаются в численности, пополняя свои ряды. А другая часть растворённых под действием ферментов органических веществ, которые находятся в форме различных химических молекул разной сложности, не может оставаться "бесхозной" и ждать своей участи поглощения. Помните о свойстве углерода - соединяться в химических реакциях со всем, что находится поблизости? Ведь именно углерод как основной элемент входит в состав растворившихся молекул органического вещества. И в силу химической природы углерода такие свободно плавающие молекулы очень быстро соединяются в различные комплексы под действием ферментов-биологических катализаторов (помните, их роль двояка). Так образуются огромные полимеры, которые, в свою очередь, превращаются в гуминовые и фульвокислоты. А кислоты, вступая в химические реакции с минералами почвы (химическими веществами неорганической природы) образуют соли этих кислот - гуматы и фульваты - это первичный гумус микробного и грибного происхождения.

... Именно кольчатые черви (и другие почвенные животные) поедают "откормленных" на органическом веществе опада аэробных микробов-сапрофитов, заглатывая их вместе с почвой в огромном количестве. За сутки кольчатые черви способны пропустить через свою пищеварительную трубку объем почвы, почти равный их весу - настолько они прожорливы (а в этом объеме почвы микробов - миллиарды). Именно в пищеварительной трубке червей происходит переваривание белковых тел микробов, потому что черви способны вырабатывать пищеварительные ферменты, расщепляющие белок микробных клеток (который как мы уже знаем, является белком животного, а не растительного происхождения.
Вся эта переваренная масса не остается бесхозной. То, что успело всосаться - усваивается червями как их питание. Не всосавшаяся часть пищевой массы под действием ферментов образует ещё более сложные молекулы (целые "органические комплексы" - полимеры), далее - гуминовые кислоты. Выделяясь с копролитами, эти вновь образовавшиеся гуминовые кислоты вступают в химические реакции с минеральной частью почвы - и образуется биогумус.