ФОРУМ ВИНОГРАД

Tret писал(а):А что вы считаете что паровоз не несёт ни какой опасности?

Несет. Но человечество выбрало прогресс.

Tret писал(а):Вот только смущает то что мы все знаем что стало с индейцами.

Что, что. Убегали от паровоза.

Agar писал(а):

Tret писал(а):Вот только смущает то что мы все знаем что стало с индейцами.

Что, что. Убегали от паровоза.

нет ...не пустили просто встречный паровоз ...

oleg.saratov писал(а): Так как все живые организмы на Земле дальние родственники, то и у многоклеточных возможен ГПГ.Чем и занимается генная инженерия.

Давай Олег определимся , всё же естественным путем , без генной инженерии возможен ли у сложных многоклеточных особей , перенос генов?
В частности может ли человек съев ГМО организм каким то образом получить в свой геном гены данного организма . При этом наука утверждает , что фрагменты ДНК даже через ЖКТ всосаться не могут ?

Дмитрий, ну тут ответ же очевиден - если бы это было возможно, мы давно бы уже хрюкали и мычали, жуя травку на лужайке. Во всяком случае, медицина наша давно дала бы нам ответ об изменении ДНК на основании сделанных миллионов анализов! Или скрывают от нас? Снова всемирный заговор?

Дмитрий, естественным путём ГПГ у многоклеточных возможен.
Второй вопрос некорректен.Какая разница, что мы съели: обычную кукурузу или ГМО кукурузу, или кукурузу - мутанта.Если чужие гены всасываются через ЖКТ и встраиваются в наш геном, то и гены обычной кукурузы натворят неизвестно что.У многоклеточных природа резко ограничивает обмен генами, но как всегда, в любом правиле есть исключения.Ссылка

Интересно когда есть два противоположных мнения .

Итак

oleg.saratov писал(а):Дмитрий, естественным путём ГПГ у многоклеточных возможен.

С одной стороны и

Aleksandr_A писал(а):Дмитрий, ну тут ответ же очевиден - если бы это было возможно, мы давно бы уже хрюкали и мычали, жуя травку на лужайке.

Так кто же прав Олег или Александр?

Олег , что касается второго вопроса , то ты видно не понял , как раз наука то и утверждает , что через ЖКТ не может быть всосан не обычный геном ни геном ГМО.

Мнения у нас одинаковые - через ЖКТ смешивания генов не происходит.

oleg.saratov писал(а):Мнения у нас одинаковые - через ЖКТ смешивания генов не происходит.

Мнения у Вас разные. Могу ключевые слова выделить , если так не видно.

Однако , вопрос о возможности параллельного переноса генов от ГМО к человеку через ЖКТ ,это принципиальный вопрос. Или даже самый принципиальный.
Если , как утверждают ученные подобный перенос в принципе невозможен, то можно твёрдо сделать по крайней мере два важных вывода касательно возможного вреда ГМО здоровью (не касаясь экосистемы).

1. Утверждения некоторых авторов в данной теме о том , что якобы вред ГМО может проявиться через поколения , это полный вздор. Данный вред может проявиться только, как говориться, здесь и сейчас . И проявления данного вреда ограниченно скорее всего либо воздействием токсинов на организм , либо аллергенов (так как ГМО это новый белок , значит новый аллерген) . И никаких десятков лет тут ждать не нужно . Всё это можно выявить сейчас , если таковые последствия есть.
Никакое воздействие на здоровье следующих поколений в этом случае невозможно. Более того , если от ГМО и есть какой либо вред в части токсинов и аллергенов, то как раз наоборот через несколько поколений скорее всего произойдёт адаптация организма человека к данным веществам.

2. Второе принципиально важное последствие невозможности параллельного переноса. Это принципиальное отсутствие вреда от употребления в пищу мяса животных , выращенных на ГМО. Самому животному это повредить может , а вот человеку , съевшего мясо такого животного нет. Так как мясо данного животного генетически никак не будет отличаться от мяса обычного.

Поэтому возможность или невозможность параллельного переноса генов вопрос конечно важнейший .

В дополнение скажу , что сторонники вреда ГМО , высказывают ещё такую позицию .
Предположим параллельного переноса генов сложным организмам нет, говорят они . Тем не менее ЖКТ человека населяют бактерии. И как известно им гены параллельным переносом передать можно.
Как известно большинство ДНК проходя через желудок разрушаются, однако порядка 5 % остаются в целом виде или в виде значительных фрагментов. Следовательно, гены ГМО могут перейти путем параллельного переноса к бактериям , населяющим ЖКТ человека , далее эти бактерии могут распространиться по организму человека , и даже передаться его потомству.
Насколько я понимаю официальная наука подобные факты также не подтверждает.

dmitr писал(а): Однако , вопрос о возможности параллельного переноса генов от ГМО к человеку через ЖКТ ,это принципиальный вопрос. Или даже самый принципиальный.

И проявления данного вреда ограниченно скорее всего либо воздействием токсинов на организм , либо аллергенов (так как ГМО это новый белок , значит новый аллерген) .

Поэтому возможность или невозможность параллельного переноса генов вопрос конечно важнейший .

Дмитрий, ещё раз.Не имеет значения, какой продукт мы съели ГМО или не ГМО.Если через ЖКТ происходит смешивание генов, то оно будет происходить и от обычных продуктов.Пока этого не замечено.

Одним из направлений генной инженерии, как раз таки и является создание продуктов без токсинов и аллергенов.

Есть известные пути горизонтального переноса генов, в ссылке они обозначены.Можешь посмотреть другие ссылки.

Все живые организмы на Земле генномодифицированные.Мы только учимся у природы.
Например в обычной селекции, мы берём два растения, скрещиваем их (смешиваем все гены) и смотрим, что из этого получится.Работаем вслепую.Генная инженерия - зрячая селекция.

oleg.saratov писал(а): Все живые организмы на Земле генномодифицированные.Мы только учимся у природы.
Например в обычной селекции, мы берём два растения, скрещиваем их (смешиваем все гены) и смотрим, что из этого получится.Работаем вслепую.Генная инженерия - зрячая селекция.

Ну хорошо , Олег , предположим все организмы на земле мутанты . И мы учимся у природы этому делу. Тогда ответь мне на простой вопрос - почему в природе практически нет растений которые бы не уничтожались раундапом , а трансгенная соя данным препаратом не уничтожается ?
Что же получается ученики переплюнули учителя?
А всё дело в том , что соя устойчивая к раундапу получена путём , отличным от обычной селекции . В геном сои был внедрён ген агробактерий , устойчивых к данному гербециду. Путём методов обычной селекции вырастить такое невозможно.