ФОРУМ ВИНОГРАД

ШПАиК писал(а): ↑27 фев 2024, 12:39 Александр, у меня в теплице томаты только растут, высажены в прошлом году были 24 апреля. Заморозки пошли с 30.04,самые сильные 6-8.04 до -5 доходило. Я ставлю на дорожку между рядами в теплице старый советский обогреватель Ветерок на среднем обогреве и включаю на ночь. Ни разу ни один листик не подмерз. Поэтому в теплице не сложно отбиться от заморозков.

Пётр,у нас из-за песчанной почвы в лесу,деревья падая часто рвут провода.А это как раз бывает от ветра при резкой смене погоды.Поэтому надеятся на надёжное электричество в нашей местности не приходится.А так у меня есть ветерок от 300 ватт до 1 Квт.,который быстро может нагреть одно помещение.
Но у меня пять парников с виноградом и никакой надежды на стабильную подачу на участок электричества.

Александр Мельников писал(а): ↑27 фев 2024, 13:04 Пётр,у нас из-за песчанной почвы в лесу,деревья падая часто рвут провода.А это как раз бывает от ветра при резкой смене погоды.Поэтому надеятся на надёжное электричество в нашей местности не приходится.А так у меня есть ветерок от 300 ватт до 1 Квт.,который быстро может нагреть одно помещение.
Но у меня пять парников с виноградом и никакой надежды на стабильную подачу на участок электричества.

При такой раскладке и о дождевании можно не думать. Только укрытия и вариации дыма/огня.

-10 гр. Это серьезный заморозок и конечно никакое дождевание уже не поможет. И весной, когда земля ещё после зимы холодная, мало тепла накопила, тоже просто укрытия не помогут, неоткуда теплу взяться, во всяком случае при таких значениях -10.Только обогрев любым доступным способом, в сочетании с укрытием, залог сохранения зелёных побегов. У меня в прошлом году, также как у всех были заморозки, не погибло ни одного ростка. Укрытие и обогрев термопроводом. Впрочем мы это уже обсуждали.

mikl6566 писал(а): ↑27 фев 2024, 09:45 Сдаётся мне, что при -10 , да и ниже -5 ,никакое дождевание не поможет. Пар просто не успеет образоваться, а именно он нужен для отсечки холодного воздуха.
ИМХО Его можно применять только при околонулевых, переходных температурах.

Пар тут ни при чем. Физика процесса дождевания как защиты от заморозка другая. Замерзание воды - это фазовый переход, при котором выделяется тепло, поэтому вода сначала будет охлаждаться до нуля, а потом смесь воды и льда будет иметь температуру 0 градусов, пока вся вода не замерзнет.

ЮрийНик писал(а): ↑27 фев 2024, 17:55 Пар тут ни при чем. Физика процесса дождевания как защиты от заморозка другая. Замерзание воды - это фазовый переход, при котором выделяется тепло, поэтому вода сначала будет охлаждаться до нуля, а потом смесь воды и льда будет иметь температуру 0 градусов, пока вся вода не замерзнет.

Ну так где вы поймаете этот переход при отличных от нуля в меньшую сторону температурах ?
По мне всё это дождевание/парообразование сводится только к тому, что поднимающийся "тёплый" пар отсекает спускающийся холод. Как только температура прибьёт/заморозит эту жижу, толку не будет.
P.S. Кстати посмотрел тут у "макаронников" и "лягушатников", как=то не особо они водичкой балуются. Больше дымами наплевав на "зелёную повестку". А температуры там ИМХО выше чем у нас, да и с водой нет напряжёнки.

Александр Мельников писал(а): ↑27 фев 2024, 10:26не помогло (...) третья проволока у меня на высоте меньше одного метра

ну а как вы считаете, какая должна быть ширина такого укрытия, чтобы тепловой поток от почвы не дал ему промёрзнуть? На мой взгляд - не менее двукратной высоты, а то и в три раза больше. То есть метра 2,5 (соответственно длину укрытия имею ввиду значительно больше)

Ivan_S писал(а): ↑27 фев 2024, 19:57 ну а как вы считаете, какая должна быть ширина такого укрытия, чтобы тепловой поток от почвы не дал ему промёрзнуть? На мой взгляд - не менее двукратной высоты, а то и в три раза больше. То есть метра 2,5 (соответственно длину укрытия имею ввиду значительно больше)

Иван,я никогда таких расчётов не делал.Но отрицательный результат в прошлом году получил.
То есть парник объёмом в около 40 м3,накрытый 8 мм. сотовым без единой щели,так как все стыки и нахлёсты герметично заделаны силиконовым герметиком.Плюс трёхслойное укрытие виноградных побегов состояло: из лутрасила,10 мм.Пенрфола и прорезиненного нейлона,которое не спасло от мороза в -10 гр.С. 6 мая зелёные побеги.
Наверняка к этому дню и земля уже остыла из-за предыдущих ночей со слабыми заморозками.
Поэтому буду готовиться нагревать весь объём воздуха в парниках до хоть и не большой,но плюсовой температуры.

mikl6566 писал(а): ↑27 фев 2024, 19:32 Ну так где вы поймаете этот переход при отличных от нуля в меньшую сторону температурах ?

Ничего ловить не надо. Если есть жидкая вода, то её температура однозначно выше нуля. Попадая на растения, она постепенно охлаждается, нагревая "зелёнку" и окружающий воздух. Поскольку теплоёмкость воды большая, воздуха она нагревает много. Когда вода в итоге охладится до нуля, она начинает замерзать, выделяя тепло. Удельная теплота кристаллизации(плавления) у неё тоже очень большая, поэтому тепла выделяется много. Пока вся не замерзнет, температура ниже нуля не опустится. На растении при дождевании намерзает ледяной панцирь, который тоже немного защищает от мороза.

Александр Мельников писал(а): ↑27 фев 2024, 20:27 парник объёмом в около 40 м3,накрытый 8 мм. сотовым без единой щели,так как все стыки и нахлёсты герметично заделаны силиконовым герметиком.Плюс трёхслойное укрытие виноградных побегов состояло: из лутрасила,10 мм.Пенрфола и прорезиненного нейлона,которое не спасло от мороза в -10 гр.С. 6 мая зелёные побеги.
Наверняка к этому дню и земля уже остыла из-за предыдущих ночей со слабыми заморозками

что сказать. Как-будто что-то не сходтся. Поликарбонат даёт защиту до -2°C, спанбонд ещё добавляет пару градусов, пенофол 5 мм защищает до -5 (а у вас 10 мм)... Суммарно слои укрытия могли теоретически защитить от заморозка -12°, если не -14. Но при условии, что почва за день прогрета!

В каком виде/состоянии была почва под укрытым виноградом в вашем парнике? Почему и как вы дали ей остыть? (у меня в теплице с поликарбонатом 2 мм один год мерил темп. почвы замульчированной прозрачной плёнкой: в солнечную погоду уже во второй декаде апреля на глубине 20 см было +17, но в пасмурную погоду она надолго остыла до +9).

И ещё... парник днём проветривался? Он не мог перегреться и погубить ростки?

ЮрийНик писал(а): ↑28 фев 2024, 05:20 Если есть жидкая вода, то её температура однозначно выше нуля.

Вот в том-то и проблема, что жидкой вода будет недолго на морозе. И до ботвы может уже не жидкость долететь.
Поэтому я и написал, что дождевание возможно только при небольшом минусе.
P.S. попадались рекомендации начинать ещё по теплу.И даже слабым рассолом брызгать. ИМХО теоретически продлит "агонию" .
P.P.S. У себя с водой развлекаться не буду точно, т.к. у меня к концу мая, началу июня, и после зимы почва ещё не просыхает. А тут такая добавка.