ФОРУМ ВИНОГРАД

Сухонос Сергей писал(а):Рустем Миннигатович, Александр. Как и где у вас зимует червь? Интересует опыт зимника на улице.

Червями я занимаюсь три года, ( не десять , как кто-то иронизировал.) Хотелось бы сказать, зачем я начал этим заниматься. По-моему, многим кажется, что органическое земледелие намного повышает урожайность. Это не так. Основной смысл О.З.-получение экологически чистых продуктов. Но получить эти продукты можно только со здоровой почвы. А как можно оздоровить землю? Для этого и нужно применять О.З. Составной частью О.З. является культивирование червей и микроорганизмов. Только на здоровой почве можно вырастить здоровые растения и получить чистые продукты. Первый год после приобретения червей ,культивировали их на навозе, взрослые особи пропали, так как я кормил пищевыми отходами и органикой в саду. К октябрю 2013 года (купил в мае) у меня появились и взрослые особи. Всех червей забрал домой, которых держал в ванной комнате всю зиму. Мошек в этот год не было. Следующее лето - в саду. На зиму 2014-2015 года забрал на работу. Несколько раз за лето взял биогумус (наверное, литров 60-70, мерить в кг. некорректно, гумус легче почвы намного) и положил под виноград. Вместе с гумусом туда попали и мелкие особи, и коконы. Весной 2015 года опять вывез в сад. Опять отбирал гумус, а осенью основную массу червей оставил в саду. Для этого выкопал глубокую яму, опустил туда 200-литровую металлическую бочку, дал 5 ведер остатков овощей, сверху закрыл мелкой металлической сеткой от мышей и кротов, положил бруски по краям сетки, сверху закрыл шифером и засыпал землей см.40., ждем весны, чтобы посмотреть результат. Но стратегический запас, в виде полутора ведра, взял домой. Дома в этом году появилось немного мошек, хотя и закрываю ящики несколькими слоями газеты и пленкой поверх газеты.

Рустем Миннигатович. Очень интересный опыт. Ждем весны и надеемся что поделитесь с нами результатом такой зимовки. Очень хотелось бы научиться их сохранять в зимний период гарантированно без теплого помещения.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Толь Тольич, как там поживают твои головы-хвосты-хоботы? Что-то притих. Весь в хозяйских заботах?
Читаю всё про дендробену. Оказывается не такое и простое занятие вырастить её, похоже стоит потренироваться на навозниках ))

Сухонос Сергей писал(а):Рустем Миннигатович. Очень интересный опыт. Ждем весны и надеемся что поделитесь с нами результатом такой зимовки. Очень хотелось бы научиться их сохранять в зимний период гарантированно без теплого помещения.

При понижении температуры до +5 градусов черви освобождают свой кишечник и углубляются глубже в землю, впадая в так называемую спячку. Это продолжается около 6 месяцев, в течение которых мы не получаем гумус, так как черви спят. Хорошо, если мой опыт даст хорошие результаты и они съедят корм, который заложен в бочку. А сколько пищевых отходов пропадет зря и сколько биогумуса мы недополучим? Так что, есть над чем подумать.

Рустем Гумеров писал(а): и углубляются глубже в землю,

В том-то и дело, что углубляются но не сильно. В результате попадают под минусовые температуры и погибают. Так что этих навозников выпускать на грядки нет смысла, только сохранять и культивировать в специальных сооружениях.

Прошу прощения если что-то не так, я пока только теоретик, практики ноль.

Рустем Гумеров писал(а):По-моему, многим кажется, что органическое земледелие намного повышает урожайность. Это не так. Основной смысл О.З.-получение экологически чистых продуктов. Но получить эти продукты можно только со здоровой почвы. А как можно оздоровить землю? Для этого и нужно применять О.З. Составной частью О.З. является культивирование червей и микроорганизмов. Только на здоровой почве можно вырастить здоровые растения и получить чистые продукты

Органическое земледелие не повышает урожайность,нечем там особо повышать. Сто раз писали - при этом получается нормальный урожай. Минералку добавляют те,кто стремится чтобы урожай был большИм,очень большИм ...
Насчёт экологической чистоты,вот сегодня один товарищ написал

...достоверно установлено ,что накапливают наши растения различные загрязнители из атмосферы. Когда у вас площадь зелёной массы равна площади вашего участка, то такое накопление не превышает ПДК. Но когда вы тащите листву и золу, то при ваших объёмах получается, что чуть ли не пол-гектара леса усиленно впитывало всякую гадость , которую потом вы с восторгом раскидали у себя по участку. В данном случае вы выступаете концентратором токсинов для своего участка. И вот тут уже нет никакой гарантии, что вы не превысили ПДК. А такие случаи вовсе не редкость в наше время .

Ну и о какой экологической чистоте может идти речь,правда ведь ,если ТАК мыслить ... Что мы можем товарищу ответить,как его душеньку успокоить ?

Сухонос Сергей писал(а): Очень хотелось бы научиться их сохранять в зимний период гарантированно без теплого помещения.

Как по мне,это делается очень просто. Мои дендробены живут у меня под кустами винограда постоянно. Осенью я укрываю кусты и почву листвой и плёнкой. Под ней в самые морозы почва промерзает немного,а в такие зимы как прошлые две почва вообще не замерзшая была. Черви ,коконы -всё там под слоем мульчи находится. Потеплеет- оживут и продолжат свою работу. Похоже ,мне важно чтобы они там были,жили,размножались,благодаря им структура почвы была и биогумус конечно в разумных пределах. А Рустам Миннигатович делает ставку именно на получение биогумуса. Круглый год. Каждый сам решает что и как делать.

Рустем Гумеров писал(а):Только на здоровой почве можно вырастить здоровые растения и получить чистые продукты.

Позволю себе возразить. Имеется опыт ,многолетний,когда берётся малопригодная почва,перемешивается с просяной шелухой,вносится минералка из рассчёта 600 кг на га и получаются рекордные урожаи. Продукты чистые,растения здоровые.

Ставрос писал(а):Одно из необходимых условий активной жизни червяка в агроценозе - оптимальная влажность почвы. Стало быть приемы позволяющие оптимизировать влажность почвы как раз в тему.

Вот это как раз самое важное- оптимальная влажность ! Причём на протяжении всего сезона. Перелив нехорошо и когда сухо червям некомфортно. Слой мульчи для этого - как нельзя кстати...

bursucok писал(а): Вот это как раз самое важное- оптимальная влажность ! Причём на протяжении всего сезона. Перелив нехорошо и когда сухо червям некомфортно. Слой мульчи для этого - как нельзя кстати...

"Некомфортно" - это мягко сказано. Пашенник при низкой влажности почвы делает в почве капсулу, освобождает кишечник, перестает питаться - впадает в спячку. Считай что его нет. Жив, но не трудится. Это сам наблюдал неоднократно.

Есть исследования, что так же поступают норники. А подстилочные и навозные просто гибнут.

Кроме того, в агроценозах без мульчи (судя по научным работам) очень мало норников, а подстилочных совсем нет, даже если влажность почвы оптимальна.

Рустем Гумеров писал(а):При понижении температуры до +5 градусов черви освобождают свой кишечник и углубляются глубже в землю, впадая в так называемую спячку.

Когда копал яму под канализацию,то встречал отдельных червей на глубине до 2м(не обратил правда внимания что за разновидность).Очень интересный получился почвенный разрез:сверху слой чернозема,ниже глина,пронизанная черными нитями ходов червей.

В 2014 году катаясь 16 февраля на лыжах при температуре где-то +2 на улице, наблюдал червя, переползающего через лыжню. Да и у себя на огороде сколько раз весной наблюдал ползающих по всяким деревяшкам в надежде сожрать чего-нибудь, когда кругом лежал снег.

bursucok писал(а): Мои дендробены живут у меня под кустами винограда постоянно.

Я тоже хотел бы, чтобы у меня под каждым кустом винограда да и вообще под мульчей жили дендробены или навозники, но невозможно сравнивать прибалтийские зимы и влажность с тем, что имеется в условиях Северного Казахстана (у меня) или в Омской области (у Ставроса), это, как говорится, две огромные разницы. То что для Вас кажется само собой разумеющимся, у нас может оказаться просто нереальным, к сожалению. Хотя, повторюсь, попробовать стоит.

С уважением, Александр.

Александр А писал(а): но при наших 300-350 мм среднегодовых осадках, сомневаюсь, что под мульчей кто-нибудь захочет жить

Неужели в Казахстане всё садоводство расчитано только на осадки с неба?Или всё-таки по мере необходимости поливают,как все садоводы?.Ведь нарочно никто не будет создавать экстремальные условия для растений и тем более для червей.А мульча как раз и поможет сохранить влагу в земле,если приходится редко бывать на участке.