ФОРУМ ВИНОГРАД

Зарипов Радик писал(а): ↑01 дек 2024, 19:07 А как пожечь ею сосуды?

Она же пропитывает черенок при вымачивании.
Другой вопрос зачем это делать? Филлоксеру не убить, грибок тоже.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 дек 2024, 19:31 Другой вопрос зачем это делать?

Подпитать калием.В.Н.Крайнов весной обработку делал именно марганцовкой.Пожечь ей сосуды трудно.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 дек 2024, 06:29 Кусты все равно будут угнетены и со временем будут погибать.

Наталья Лариасовна,я не думаю что это грозит привитым сортам.Есть у меня товарищ, один из лучших виноградарей Кубани.Так он говорит,привитой виноградник очередная ступень развития виноградника.Никто же почему-то не садит корнесобственную черешню и яблоко,но почему-то боится привитой виноградник.Потом,если честно есть у нас в крае например питомниковод для которого оптовая цена саженца устраивает по цене 60 рублей за штуку.Он 60 тысяч саженцев каждый год продаёт ,часть на опте .Не раз встречал на опте машины с саратовскими,воронежскими номерами.Куда они поедут? Да и по факту уже давно филлоксера присутствует далеко северней.Вопрос в другом,там она сдержанно ведёт себя из-за почвы и климата.

aleksmikhno писал(а): ↑01 дек 2024, 22:28 Подпитать калием.В.Н.Крайнов весной обработку делал именно марганцовкой.

Черенков??? Вымачивал в марганцовке? Дальше читаем внимательно:

Зарипов Радик писал(а): ↑01 дек 2024, 19:07 Я вымачиваю марганцовкой черенки несколько часов перед закладкой

aleksmikhno писал(а): ↑01 дек 2024, 22:28 Пожечь ей сосуды трудно.

Смотря какой концентрации и сколько часов вымочка.

aleksmikhno писал(а): ↑01 дек 2024, 22:28 Так он говорит,привитой виноградник очередная ступень развития виноградника.

Давайте с этим вопросом все же перейдем в тему филлоксеры и там поговорим.

aleksmikhno писал(а): ↑01 дек 2024, 22:28 Наталья Лариасовна,я не думаю что это грозит привитым сортам.Есть у меня товарищ, один из лучших виноградарей Кубани.Так он говорит,привитой виноградник очередная ступень развития виноградника.Никто же почему-то не садит корнесобственную черешню и яблоко,но почему-то боится привитой виноградник.Потом,если честно есть у нас в крае например питомниковод для которого оптовая цена саженца устраивает по цене 60 рублей за штуку.Он 60 тысяч саженцев каждый год продаёт ,часть на опте .Не раз встречал на опте машины с саратовскими,воронежскими номерами.Куда они поедут? Да и по факту уже давно филлоксера присутствует далеко северней.Вопрос в другом,там она сдержанно ведёт себя из-за почвы и климата.

Ну давайте будем честны-
1. привитые сорта так же погибают от филлоксеры как и корнесобственные, просто с одним большим НО- они дольше ее могут выносить за счет инкапсулирования укушенной части корня и быстром выпускании боковых корней. Корнесобственные укушенные корни загнивают и погибают гораздо быстрее.
2. "Очередная ступень развития виноградарства" была начата задолго до того как ваш лучший виноградарь Кубани наверное родился, так как подвои были созданы для борьбы с филлоксерой в прошлом столетии где то в 1910-1920 году.
3. Привитая культура не так уж и легка как в обслуживании так и в долговечности.
4. В северных регионах она не ведет себя сдержанно- скажем прямо что очаги заражения фиксируют уже в Одинцово, Камышине, Рязани, Казани, Астрахани и уж Саратов подавно.

Занесение на участок филлоксеры я лично считаю большой бедой от которой не спасут подвои при нашей жизни. Кусты погибают в любом случае, продуктивность привитых насаждений падает к 15-17 году и вся плантация идет под раскорчевку, а это деньги, деньги и деньги....

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 дек 2024, 23:04 привитые сорта так же погибают от филлоксеры как и корнесобственные

Знаете пришлось обрезать виноград на одном участке,где лет 30 а может больше нет хозяина,который их прививал..Кусты привитые,правда уже внук почти моего возраста убирает побеги подвоя систематически.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 дек 2024, 23:04 продуктивность привитых насаждений падает к 15-17 году

Если говорить о продуктивности при шпалерном содержании винограда,то 15-17 лет очень много для любого виноградника.Другое дело отдельно стоящие кусты на беседках.Там корням есть возможность постоянного роста в поисках свежей почвы.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 дек 2024, 23:04 ступень

Прививают на подвои не всегда ,чтобы "бороться с филлоксерой".Зачастую ,чтобы управлять ростом саженца.Что делать с саженцем слаборастущим? В истории винограрства уже давно была борьба "почвенников" и "американофилов".Кто в этом сражении выиграл?Явно не почвенники.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 дек 2024, 23:04 и вся плантация идет под раскорчевку, а это деньги, деньги и деньги..

По большому счёту корнесобственный виноградник требует ещё больших денег ,только в более короткие сроки.Никто не может гарантировать отсутствие филлоксеры,как таковой на любом участке.Лет двадцать назад был у меня на эту тему разговор с работниками Новочеркасского института по поводу предпосадочной обработки саженцев.Даже у них были эти проблемы.

aleksmikhno писал(а): ↑02 дек 2024, 21:32 Никто не может гарантировать отсутствие филлоксеры,как таковой на любом участке.

Смотря в какой области и чем закладывают виноградник.
Привитая культура всегда сложнее и затратнее корнесобственной уже даже потому что саженцы стоят дороже привитые чем корнесобственные, плюс к тому что бактериальный рак чаще всего появляется на спайке, третье это то, что возвратные заморозки повредившие спайку влекут перепрививку куста и потерю урожая.
Там много всего разного.

aleksmikhno писал(а): ↑02 дек 2024, 21:32 с работниками Новочеркасского института по поводу предпосадочной обработки саженцев.

Это сложное мероприятие, и сделать сложно и дорого в большом количестве и результат непонятен. НО, у них зона сплошного поражения филлоксерой, поэтому им тяжелее.

aleksmikhno писал(а): ↑02 дек 2024, 21:32 Прививают на подвои не всегда ,чтобы "бороться с филлоксерой".

У нас тема филлоксеры и говорим мы в данном случае только о ней.

aleksmikhno писал(а): ↑02 дек 2024, 21:32 Кусты привитые,правда уже внук почти моего возраста убирает побеги подвоя систематически.

Промышленные посадки, как правило, закладывают на ослепленных подвоях, у них не быает поросли. Перепрививка идет в штамб.

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 дек 2024, 23:10 возвратные заморозки повредившие спайку влекут перепрививку куста и потерю урожая.

Наталья , это касается прививок только первого года развития или взрослых руковов тоже ?

oleg 74 писал(а): ↑02 дек 2024, 23:26 Наталья , это касается прививок только первого года развития или взрослых руковов тоже ?

Молодняк гибнет чаще, но в прошлом году погибли прививки которым было по 4-5 лет.

Здравствуйте
Подскажите,можно ли разглядеть филоксеру на саженцах с открытой корневой ?

cergeypk писал(а): ↑03 дек 2024, 09:41 разглядеть филоксеру

Результаты жизнедеятельности. Желательно знать где и что искать.