ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑27 авг 2024, 10:12 бахал я и 2% МФК без добавок ожога не было.

Вы не привели фото. Когда работали, какой был объём нанесения на квадратный метр листовой поверхности, возраст листа. Этой информации нет. Ну, и самое главное, цель таких обработок вовсе не в том, чтобы похвастаться отсутствием ожогов. На старом листе их не будет, да что толку его обрабатывать?
Главная задача-видимый результат. Мощный прирост в целом куста, лист имеет темную поверхность, синтез хлорофилла зашкаливает, корневая развивается усиленными темпами за счет притока питания с листа. Вот в чем искусство такой работы. Но, для этого необходимо иметь нежный быстрорастущий молодой лист. Именно он настоящий работник. Именно на таком листе, в качестве теста вы обязательно должны получить ожоги работая дозой МФК в чистом около 40гр. на 10л.
Вот тогда мы упаковываем МФК в пятикомпонентный раствор с прилипателем в дозе 170гр. на 10л и по этим же самым листьям работаем. То, что нет ожогов при этом, это нам известно. Но главное – мы видим, как на глазах наши растения получают ускорение в развитии. Не прирост ботвы, нет. Наоборот, листовая поверхность при этом получается более компактной, поскольку хлорофилл у нас более продуктивный получается. Здесь мы наблюдаем ускорение по фазам развития – раньше созревают грозди, лучше вызревает лоза в более короткие сроки, больше завязи, больше урожай и его качество.

Fatter, почему вы полагаете, что молодой быстрорастущий лист настоящий работник? Наука считает, что он нахлебник.

Fatter писал(а): ↑27 авг 2024, 10:38 Вы не привели фото. Когда работали, какой был объём нанесения на квадратный метр листовой поверхности, возраст листа. Этой информации нет. Ну, и самое главное, цель таких обработок вовсе не в том, чтобы похвастаться отсутствием ожогов.

Фото не люблю, я не фотограф.Работал летом.Объём и площадь листьев не измеряю, как листья смочатся, так и хватит.Возраст листа разный летом.Давно это было, больше так не делаю.Просто пробовал.
Никогда не хвастаюсь, не надо судить по себе.Просто к слову пришлось.

В условиях короткого лета и недостатка тепла-
Одна из технологий ускорения роста ягод, ускорения созревания ягод это чеканка перед цветением, далее после отрастания достаточной листовой массы удаление всех нахлебников- молодого растущего листа, точек роста пасынков второго порядка, удаление проснувшихся из за жёсткой чеканки зимующих почек, удаление усов- так как они делают перетяжки на лозах и рвут соседние листья, а листьев оставляют на счёт, ни чего лишнего. Ещё кольцевание, которое не даёт пит. веществам уходить обратно в корни, и тем самым не даёт лишних питательных веществ корням, ограничивают их рост.

Оставлять бесконтрольный рост пасынков можно только на югах, где урожай и так созреет. Кроме того бесконтрольный рост листового аппарата усилит рост корневой системы, что для взрослого виноградника минус, жди потом жирования лоз, плохого формирования плодовых почек...

Я не агроном, а наоборот- неуч. Но указанные выше операции проверял и проверяю на практике- работают.

oleg.saratov писал(а): ↑27 авг 2024, 10:12 бахал я и 2% МФК без добавок ожога не было.

Надо попробовать и мне- есть куст который ну совсем не болеет ничем и на нем сделаю.

Игорь 25 писал(а): ↑27 авг 2024, 11:18 Одна из технологий ускорения роста ягод, ускорения созревания ягод это чеканка перед цветением, далее после отрастания достаточной листовой массы удаление всех нахлебников- молодого растущего листа, точек роста пасынков второго порядка, удаление проснувшихся из за жёсткой чеканки зимующих почек, удаление усов

Вот Игорь, ключевое слово здесь –«одна из технологий». Это как в фотографии –одна из технологий получения фотоснимков это красный фонарь, фотопленка, бачки, проявители, закрепители и прочая заморочка. А можно просто кнопку нажать на современном гаджете.
Вы такой перечень работ привели, что там и целой бригаде не успеть.
Есть другая технология –ИЛП. В ваших условиях она просто отлично сработает, при этом избавит вас от множества трудов. Ведь все те недостатки, которые вы приводите , они характерны только для устаревших технологий. Чеканка, колцевание , удаление пасынков это когда мы не управляем ростовыми процессами, тогда любой лист у нас будет нахлебником, только одни в меньшей степени, другие, в большей.
В технологии ИЛП вы ранней весной выдаете под куст аммиачную селитру, карбамид, сульфат магния, гуматы. Листья только начинают распускаться, вот по ним, с интервалом в три-пять дней от корневого внесения удобрений вы и работаете крутым раствором МФК. Всё , после этого ботва у вас уже не прет как раньше. Никакого жирования лозы в последующем, небывалая закладка плодоносных почек-это свойство повышенной дозы фосфора. Пасынки растут компактными. Далее продолжаем работать по листу, лист заметно темнеет, набирает обороты «фабрика урожая», то бишь листовая поверхность. Ведь у вас недостаток солнца. Зачем же вы уничтожаете тот инструмент, который перехватывает солнечную энергию и перерабатывает её в урожай? Беречь надо лист. А неконтролируемое его разрастание нужно сделать контролируемым. Я уже приводил фото кустов-карликов, усыпанных гроздями. И ведь тянет их растение, поскольку лист там работает втрое интенсивнее чем без обработок комплексом МФК. И лоза вызревает быстрее и урожай раньше, и сахар выше. Да в ваших влажных условиях просто необходимо интенсивно работать по листу.

Игорь 25 писал(а): ↑27 авг 2024, 11:18 Я не агроном, а наоборот- неуч.

Ну, в интернете я порой читаю разные рекомендации ученых-агрономов, так им до вас далеко.

Игорь 25 писал(а): ↑27 авг 2024, 11:18 Но указанные выше операции проверял и проверяю на практике- работают.

Не спорю, но это экстенсивный метод, и возможности его ограничены. И немало специалистов относятся критически, к тому же кольцеванию, например.А вот если вы отработаете в технологии ИЛП, то там слово «работают» неприменимо, там будет «пашут как сумасшедшие».

Fatter писал(а): ↑27 авг 2024, 12:28 В ваших условиях она просто отлично сработает, при этом избавит вас от множества трудов

Когда то давно Акованцев Михаил всем предлагал черенки, со словами что в Ваших условиях они будут прекрасно расти. Но всё не так, как кажется со стороны, ориентируясь только на широту.
Так и Вы полагаете, что в моих условиях всё будет прекрасно, с ИЛП.
Этот год не сложился, холод и дожди первую половину лета, тепло и дожди вторую половину лета, по 2-3 нормы в месяц, почва переувлажнена, вплоть до хлорозов.
Возможно в сл. году попробую один ряд по ИЛП, но это пока предположение и только.

У меня проблема с избытком роста, избыточной силой корней, поэтому азот в почву я не буду добавлять, буду перекапывать корни вдоль ряда на расстоянии 0,5 метра от оси.

Fatter писал(а): ↑27 авг 2024, 12:28 Зачем же вы уничтожаете тот инструмент, который перехватывает солнечную энергию и перерабатывает её в урожай? Беречь надо лист.

Надо перехватывать энергию и ауксины начиная с цветения, затем перехватывать энергию от непродуктивного потребления точками роста, и отправлять её в урожай. Нагрузку куста побегами и урожаем производить с таким расчётов, что бы не допускать буйства пасынков и побегов.
Ну например куст Монарх винный, 2020 года посадки (пятый год) несёт 80 гроздей, по одной на побег, грозди нормированные по 0,4- 0,6кг. Это примерно 35-40 кг, на пятый год. При этом пасынки почти не растут, лозы умеренной толщины 8-9мм, ягоды 9-10 мм диаметром, но есть и горох- дожди.

В то же время на подвое Мукузани 10кг Мукузани + 25-30кг Монарха. Грозди Монарха на кордоне около 1,5 кг, ягоды диаметром 15 мм, Пасынки росли очень сильно, до момента начала созревания, сейчас рост остановился. Лозы 10-15 мм диаметром.

Излишняя листовая масса, вызванная избыточной силой роста, создаёт только загущение, ухудшение освещённости и проветривания. Соответственно на куст требуется вдвое больше места на шпалере, урожай с погонного метра падает.

На сорте Цитронный Магарача, На сорте Солярис мною замечено, что там где побеги чахлые и не растут более 1-1,5 метра в длину сахар накапливается раньше. Но побегах кишащих пасынками позже.

Так что у каждого свои наблюдения о пользе избыточного листового аппарата, в каждом регионе свои условия и САТ.

Ключи писал(а): ↑27 авг 2024, 10:58 почему вы полагаете, что молодой быстрорастущий лист настоящий работник? Наука считает, что он нахлебник.

Точнее сказать «считала» . Этим событиям более сорока лет. Читаем в вашем источнике

Показательны достижения передовых хозяйств Краснодарского края РСФСР. Винсовхоз «Геленджик» (г. Геленджик), имея 1579 га виноградников, получил в 1985 г. 10 694 т ягод при урожайности около 7,9 т/га

Это же всего 79 кг с сотки. Вы сегодня с трех кустов получаете столько же. А кто-то и с одного куста.
И сегодня никто толком понятия не имеет о том, что такое листовое питание, а тогда об этом даже не говорили. Сегодня наука шагнула вперед. Показано, как можно заставить лист трудится втрое эффективнее. Посмотрите на мои фото выше -первые два листочка, им несколько дней отроду, а они уже трудятся, питают корень.

Игорь 25 писал(а): ↑27 авг 2024, 13:19 Но всё не так, как кажется со стороны, ориентируясь только на широту.

Это надо понимать как запрет на использование у нас импортных фунгицидов? Бордосская она ведь из Франции, стало быть по вашему у нас неприменима. А те фунгициды, что выпускают в Швейцарии и Германии, забудьте о них. Широта и долгота не те.
Если серьезно. Многие недостатки проистекают от неумения наших виноградарей управлять процессами роста виноградного растения. В основном осваивают парикмахерскую науку. Тогда как нужно учиться у рыбаков. Хороший рыбак всегда с уловом- у него сети в порядке. А у нас жалуются на недостаток солнца, но при этом сами же и рвут сети, в которые нужно ловить солнечных зайцев.
В технологии ИЛП не бывает «лишних» листьев. Их количество регулируется не секатором а степенью фосфорно-калийной нагрузки на лист. И вы будете давать азот под корень, балансируя его фосфором по листу, но ботвы у вас будет меньше, чем там , где вы не проводите листовые подкормки. Там где работаете комплексом МФК вы увидите другую форму листа- насыщенной окраски,компактный, плотный. Там лоза вызреет раньше. Именно такой лист и нужен в ваших условиях, а не ваши бледные ленивцы. Они просто недорабатывают и вам приходится вредить растению, окольцовывая его и подрубая корни. Это как по пословице-«хоть шерсти клок». А нужно-«сколько запланировали, столько и возьмем.»

Fatter, 79 кг с куста технаря? Жгите дальше!

Fatter писал(а): ↑27 авг 2024, 14:58 Посмотрите на мои фото выше -первые два листочка, им несколько дней отроду, а они уже трудятся, питают корень.

Это Вы сами выдумали, или есть обоснования?
Зачем же питать корень, нужно питать урожай.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Ключи писал(а): ↑27 авг 2024, 15:10 atter, 79 кг с куста технаря? Жгите дальше!

Ну 60 кг с куста на технаре Васьковского 5 у меня постоянно. 75 то же не предел для беседки.
Урожай ограничивается только отведённым местом для побегов и площадью корневого питания.