ФОРУМ ВИНОГРАД

Мурамин писал(а): ↑12 окт 2025, 09:53 Так надо сравнивать длину рукавов при прочих равных условиях, а у вас в примере просто разного размера кусты винограда

Так эти кусты разного размера прежде всего из-за разного запаса многолетней древесины.

Мурамин писал(а): ↑12 окт 2025, 09:53 На мой взгляд, отращивание длинных рукавов ради длинных рукавов не имеет смысла.

Врятли кто-то делает подобное. Длинная двухплоскостная шпалера при стандартном расстоянии между кустами в 3 метра, при верной формировке с смещенной зоной плодоношения предполагает длинну рукавов примерно в полтора метра. ИМХО 1,5 метра это нормально. А если в укрывной зоне выводить столовый виноград на высокую беседку то вот там будут по настоящему длинные рукава, и ничего люди успешно выращивают. Длинна рукава должна выбираться под конкретные условия и задачи.

Мурамин писал(а): ↑12 окт 2025, 09:53 Если на этот длинный рукав будет работать столько же зелёных побегов, как и у короткого, то с чего бы там на зиму запасётся больше питания?

У меня при формировании кустов именно такой план и был. На рукав одно плодовое звено на котором 6-7 побегов. И это число было одинаковым для всех рукавов. Первые два года побеги на "длинных" развивались медленнее, потом начали жировать пришлось добавлять нагрузку побегами. В этом сезоне на "коротких" оставлял по 8 побегов в тч 2 на сучке, на длинных от 10 до 20 уже в зависимости от места на шпалере.
Всем известно что если срезать побег полностью выше грозди то она вызреет так как куст перераспределит на неё питание от других побегов. Моя версия не претендующая на истину что и когда куст делает запасы на зиму в многолетней древесине он "складирует" перераспределяя запасы туда где есть "место" в итоге год за годом в длинных оседает больше.

Фартовый писал(а): ↑12 окт 2025, 11:18 Мурамин писал(а): ↑Сегодня, 09:53
"На мой взгляд, отращивание длинных рукавов ради длинных рукавов не имеет смысла."

Врятли кто-то делает подобное

В этом, мне кажется, и была суть вопроса. Если на куст, допустим, выделено 3 метра шпалеры, то можно сформировать "короткие" рукава по 1,5 м, а можно изогнуть кольцом и отрастить хоть 10 м рукав. Вопрос - где будет мощнее весенний старт побегов, где крупнее грозди, больше урожайность?
Иначе вопрос не имеет смысла. Ну или автор вопроса пусть его конкретизирует

oleg.saratov писал(а): ↑12 окт 2025, 09:52 и после того, как я их срезал, на срезах некоторых кустов появился бактериальный рак.

Какая связь заморозков, старой древесины и бактериального рака? Возможно, перед удалением старой древесины надо было протереть секатор спиртом и заражения не произошло бы.

lfxybr писал(а): ↑12 окт 2025, 20:08 Какая связь заморозков, старой древесины и бактериального рака? Возможно, перед удалением старой древесины надо было протереть секатор спиртом и заражения не произошло бы.

Во-первых не заморозков, а сильного мороза с полным отсутствием снега, который почти полностью отморозил надземную часть. Выжили рукава на Коктейле и один на Голд кишмише. Поэтому пришлось отмороженные рукава срезать. Если бы не замёрзли жили бы дальше. А бактериальный рак проникает через раны, повреждения, срезы и т.п. Если бы срезов не было, то и заражения бактериальным раком не было. Поэтому и пишу, что незачем срезать здоровые рукава через несколько лет по чьим-то рекомендациям в интернете, якобы они старые и их надо менять.

oleg.saratov писал(а): ↑13 окт 2025, 07:36 Поэтому пришлось отмороженные рукава срезать. Если бы не замёрзли жили бы дальше. А бактериальный рак проникает через раны, повреждения, срезы и т.п. Если бы срезов не было, то и заражения бактериальным раком не было.

Опять не понял причинно-следственной связи. Если обеззаразить инструмент и после среза обработать рану медным купоросом и замазать начиная от садового вара и заканчивая модными """Средство для заживления и стерилизации ран деревьев Laс Balsam Etisso """", то, возможно, заражения и не произошло бы. А если все эти подстраховки не помогают, то может и не надо лезть с секатором?

lfxybr писал(а): ↑13 окт 2025, 19:05 А если все эти подстраховки не помогают, то может и не надо лезть с секатором?

Зараза-бактерия живёт в почве, а не на секаторе. Заражение происходит через несколько месяцев.
А срезы да, надо замазывать, но не всегда помогает. Может плохо замазал, может не тем.

oleg.saratov писал(а): ↑13 окт 2025, 19:33 А срезы да, надо замазывать, но не всегда помогает. Может плохо замазал, может не тем.

Я не для того, чтобы постебаться, а есть вопрос. А если не удалять повреждённые участки?

lfxybr писал(а): ↑13 окт 2025, 20:12 Я не для того, чтобы постебаться, а есть вопрос. А если не удалять повреждённые участки?

lfxybr писал(а): ↑13 окт 2025, 20:12 А если не удалять повреждённые участки?

Спотыкаться будем об эти дрова.

oleg.saratov писал(а): ↑13 окт 2025, 19:33 Зараза-бактерия живёт в почве, а не на секаторе. Заражение происходит через несколько месяцев.

Опять не понял связи. Если зараза живёт в почве, то любая обрезка противопоказана?