ФОРУМ ВИНОГРАД

aleksmikhno писал(а): ↑23 янв 2025, 21:47 Вам приходилось копать саженцы винограда например г/ф Монако селекции Гусева и кишмиша Хоуп?

Монако у меня никогда не было, а Хоуп возможно буду копать в следующем году. Только что мне даст этот опыт?
Феркаля у меня не было, но наслышан, что у него корневая располагается не глубоко, но не столько же, чтобы до воды не достать, одинокими корешками.

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 13:24 У нас, да. У растений, СО2 — это питание, а кислород — отходы, результат деятельности, так сказать.

Валерий, тут ты путаешь два разных процесса - фотосинтез и дыхание.
Это в процессе фотосинтеза (питания) СО2 - продукт питания, а кислород, который из воды, выделяется за ненадобностью в этом процессе.
А процесс дыхания (окисления) у растений такой же, как и у всех остальных аэробных организмов. В процессе дыхания мы получаем энергию необходимую для жизнедеятельности. В частности корни растений дышат, чтобы была энергия для роста, поглощения почвенного раствора, синтеза разных веществ и др.

ЮрийНик писал(а): ↑29 янв 2025, 17:29 Идите, лабораторную работу делайте...

Не знаю, как объяснить, наверно из меня никогда не получится учитель...
Все мы дышим воздухом и всей гадостью (СО, СО2), которая в нём находится. Но это не значит, что эта гадость нам нужна для жизнедеятельности. Мы вдыхаем воздух с маленьким содержанием СО2, а выдыхаем с гораздо большим. В организме происходит масса процессов, с участием углекислого газа, но ведь никто же не говорит, что углекислый газ, для человека, жизненно необходим. Так же и растения, дышат воздухом, большая часть которого кислород. Но они выдыхают больше кислорода, чем вдыхают.
И только не надо мне писать за ночной период, ночью идут совсем другие процессы, не связанные с ростом и развитием, а наоборот, идёт обратный процесс. Проще говоря, чтобы не умереть без солнца и, как следствие, фотосинтеза, начинается сжигание питательных запасов, тех же сахаров, с использованием кислорода, как окислителя. Если ещё проще, растение научилось оттягивать свою смерть. Но, даже в этом случае потребление кислорода из внешней среды весьма незначительное, а для некоторых растений спорное. Если этот процесс называть ростом и развитием, то... Ради бога!
Да и вообще, дискуссия начиналась с заявлений, что растения питаются кислородом, а СО2 — это их отходы... А тут уже всё наизнанку вывернули...

Отправлено спустя 18 минут 9 секунд:

oleg.saratov писал(а): ↑29 янв 2025, 14:00 тут ты путаешь два разных процесса - фотосинтез и дыхание.

Ну, так начинали с питания и незаметно перешли на дыхание...

oleg.saratov писал(а): ↑29 янв 2025, 14:00 процесс дыхания (окисления) у растений такой же, как и у всех остальных аэробных организмов.

В принципе, да, процесс схожий. Только для получения энергии, необходимой для жизнедеятельности, растению, с лихвой, достаточно кислорода полученного в результате фотосинтеза.
Блин, ну в конце-то концов, откуда берётся кислород на планете???

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 19:36 Не знаю, как объяснить, наверно из меня никогда не получится учитель...

И слава богу. Уж слишком вы невежественны для этого.

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 19:36 И только не надо мне писать за ночной период, ночью идут совсем другие процессы, не связанные с ростом и развитием, а наоборот, идёт обратный процесс.

Угу, именно поэтому многие растения ночью растут активнее, чем днём. Шли бы вы матчасть учить, голубчик.

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 19:36 Да и вообще, дискуссия начиналась с заявлений, что растения питаются кислородом,

Где это заявление?

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 19:36 Так же и растения, дышат воздухом, большая часть которого кислород. Но они выдыхают больше кислорода, чем вдыхают.

Большая часть воздуха - азот.
Всё таки почитайте, что такое дыхание. Вот формула дыхания С6Н12О6 + 6О2 --- 6СО2 + 6Н2О + 2870 кДж. Вдыхается кислород, выдыхается углекислый газ с выделением воды и энергии.

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 19:36 Только для получения энергии, необходимой для жизнедеятельности, растению, с лихвой, достаточно кислорода полученного в результате фотосинтеза.

Формула фотосинтеза 6СО2 + 12Н2О --- С6Н12О6 +6О2 +6Н2О. Процесс обратный дыханию. Образуется органическое вещество из неорганических (углекислоты и воды), то есть питание. А кислород выделяется в атмосферу.

Отправлено спустя 4 часа 55 минут 49 секунд:

valery77 писал(а): ↑29 янв 2025, 19:36 Ну, так начинали с питания и незаметно перешли на дыхание...

Нет, мы и начали с дыхания. С Вашего заявления, что корням кислород не нужен.
Кроме "Физиологии растений", в которой есть глава "Дыхание", можно почитать "Почвоведение", в котором есть совсем маленькая глава "Почвенный воздух". https://studref.com/687437/agropromyshl ... zhim_pochv

Почва постоянно в течение теплого сезона поглощает кислород и выделяет углекислый газ. Основными потребителями кислорода в почве являются корни растений, аэробные микроорганизмы, почвенная фауна, и незначительная часть его расходуется на чисто химические процессы. Источником кислорода является атмосферный воздух, который поступает в почвенный воздух диффузно с осадками и оросительной водой. Кислород участвует в актах дыхания растений, и при его отсутствии растения погибают. Кроме того, при недостатке кислорода в почве развиваются анаэробные процессы, в том числе глеевый, которые резко ухудшают агрономические свойства почв, рост и развитие растений. Оптимальное содержание кислорода в почвенном воздухе 19—20%.

Значительное количество углекислоты (около одной трети), по оценке В.А. Ковды, в почве выделяется корнями растений.

MadFistWilly писал(а): ↑30 янв 2025, 12:44 Подскажете где можно почерпнуть информацию, чтобы убедиться в обратном?

Вы просто, отвлекитесь от эксперимента Евгения и просто вспомните что такое виноградное растение где и как оно растет. Потом перечитайте свою цитату.
Я честно говоря, даже не могу практическим образом сформулировать по ней как я буду называть возраст, ну скажем последнего из кустов который у меня вступил в плодоношение.
Возраст куста - 12-ый пасынок на побеге пятого уровня ветвления?
Я вообще могу (и иногда это делаю) ослеплять пасынковые почки и у меня вообще не будет пасынков.

BlackKnight писал(а): ↑30 янв 2025, 12:53 Я честно говоря, даже не могу практическим образом сформулировать по ней как я буду называть возраст, ну скажем последнего из кустов который у меня вступил в плодоношение.
Возраст куста - 12-ый пасынок на побеге пятого уровня ветвления?
Я вообще могу (и иногда это делаю) ослеплять пасынковые почки и у меня вообще не будет пасынков.

Кроме календарного возраста, есть понятие возраст физиологический.
Если пасынки ослепили, они не станут расти и цвести. Это понятно.

BlackKnight писал(а): ↑30 янв 2025, 12:53 Потом перечитайте свою цитату.

Перечитал. Возможно не очень точно сформулировал свою мысль. Физиологический возраст (по моему представлению) отсчитывается не по порядку пасынка, а по порядку побега. Потому что побег может идти как из пасынковой почки так и из основной.
Ведь же ни для кого не секрет, что можно сформировать кордон за один сезон. Фактически пасынки этого кордона это побеги второго порядка, на них уже и урожай может быть. Да в основном эти побеги будут из пасынковых почек, но при определенных условиях можно спровоцировать рост и зимующих почек. Фактически таким образом проходят два физиологических цикла за один сезон, то есть без состояния физиологического покоя, что в моем понимании и есть два физиологических года куста.
Если я могу ввести куст в плодоношение за один год, а не за три, это же чем то должно быть обусловлено? Необходимо пройти по порядку физиологические циклы. Вот они и пройдены и соответствуют порядку побега.

Евгений Родимин писал(а): ↑30 янв 2025, 13:04 возраст физиологический.

Не могли бы Вы сформулировать определение физиологического возраста винограда?

BlackKnight писал(а): ↑30 янв 2025, 13:09 Не могли бы Вы сформулировать определение физиологического возраста винограда?

Извините, Виталий, сейчас некогда этим заниматься. Может в другой раз. Да я и не дипломированный биолог, чтобы давать такие формулировки. Помнится, читал в серьезных источниках - чем позднее появляется почка, тем старее она в физиологическом смысле. Основываясь на этом, полагаю, не сложно составить такую формулировку. Но устроит ли Вас моя? Попробуйте сами.