ФОРУМ ВИНОГРАД

терапевт писал(а): ↑06 авг 2024, 09:43 Следуя Вашей логике

Во-первых, не может быть "нашей" и "вашей" логики, она одна...
Во-вторых, осенняя закладка соцветий/цветков описана в литературе... и форумчане тут ни при чем, кто бы эту информацию ни выложил...

С уважением, Андрей

Nick041 писал(а): ↑06 авг 2024, 10:28 Коллеги не надо домыслов,есть Стоев,всё расписано,читайте и вопросов поубавится

Хотя бы.
Не выдержал, полез смотреть. И вот сходу обзор. Полный текст доступен без проблем. Читайте, коллеги, и наслаждайтесь подробной информацией...

С уважением, Андрей

сенокос писал(а): ↑06 авг 2024, 11:50 Но ведь ягода - результат опыления одного цветка.
И по идее, вся ягода должна быть генетически одинаковой?

Почему? Единицей передачи гегетической информации при опылении является пыльцевое зерно. Рассчитанное на оплодотворение одной семяпочки. Другая семяпочка оплодотворится другой пыльцевой трубкой, и генотип будет другой. При этом велика доля случайности как в формировании генотипов пыльцевых зерен даже в одном пыльнике, так и в их распространении. Совершенно не факт, что разные семяпочки одного цветка опылились даже пыльцевыми зернами от одного растения... Где уж тут похожесть.

Кстати, даже при самоопылении ожидаемое сходство существенно нарушается такими явлениями, как генетическая рекомбинация, по-разному происходящая при дифференциации яйцеклеток в разных семяпочках и разных пыльцевых зерен.

На практике, например, при селекции, вопрос в другом, насколько вариабельность существенна для дела. Могут быть сорта, дающие относительно выравненные сеянцы, и наоборот, что, в частности, регулируется как на уровне наличия "горячих точек" генетической рекомбинации, так и на уровне устойчивости процессов онтогенеза к "генетическому шуму". Вопрос это достаточно сложный для того, чтоб ему был посвящен целый раздел науки, и не один...

С уважением, Андрей

Nick041 писал(а): ↑06 авг 2024, 09:03 первоисточник трёхтомник академика Стоева

Спасибо, конечно, но я имел в виду именно тезис Александра, весьма неожиданный для меня.

Что же касается литературы, то первоисточниками могут быть исключительно экспериментальные статьи. А обзоры, монографии - уже концентрированная и обработанная "выжимка", удобная в том случае, если нет времени/возможности искать и сопоставлять самому. Минус же такого анализа - он всегда авторский. Автор же, во-первых, не имеет целью "описать все по вопросу", обычно речь идет о каком-то конкретном круге проблем. И он может как включать, так и не включать вопрос, по которому пошел искать информацию читатель...

То есть понятно, что в книгах под редакцией К.Д. Стоева "Физиология винограда и основы его возделывания" (три тома) содержится достаточно много информации о разных сторонах жизнедеятельности винограда. И, в частности, во втором томе (Рост и развитие виноградной лозы. - София, 1983) представлена информация о разных вариантах генеративного морфогенеза винограда.

Но, пардон, 1983 год! Многие явления, связанные, например, с экспрессией генов, контролирующих морфогенез цветков и соцветий, взаимодействием различных сигналов, запускающих и ингибирующих эти процессы, тогда не то что не были изучены, как сейчас - речи еще не шло об изучении этого пласта проблем. То же, как ни странно, могу сказать о первом томе: со времен его опубликования сложились новые области (!) науки, посвященные, например, регуляторному действию элементов минерального питания на растения. Да и по третьему тому, сейчас есть что принципиального добавить...

Причем, что важно, все эти дополнения и новые области науки имеют возможность практического приложения, а не просто являются "вещами в себе".

Поэтому, конечно, мне тоже интересно читать классику... Но на 99% вопросов, которые возникают у меня, названный трехтомник не содержит ответов в принципе...

С уважением, Андрей

терапевт писал(а): ↑06 авг 2024, 09:39 В результате заморозка погибли побеги из основных почек, побеги и замещающие почки. ЗАКОНЧИВ развитие спящие почки дали побеги, но без соцветий. А вот на пасынках побегов из спящих почек по 1-2 соцветия. А на плодовых деревьях нет ни чего? У них почки дифференцируются с осени. Уровень другой.

Тут совершенно разные вещи в одном флаконе...
Спящие почки просто исходно не настолько дифференцированы, у них при пробуждении часто и закладка листьев происходит "здесь и сейчас".

Пасынки какое отношение имеют к спящим почкам? Это совсем другое и другой временной ход морфогенеза.

У плодовых деревьев известно несколько волн цветения в сезон, что наблюдалось в определенных условиях и, возможно, зависело и от сорта (но четких доказательств такой специфики не видел). Различие с виноградом тут только в том, что для последнего характерен более растянутый период роста побегов.

терапевт писал(а): ↑06 авг 2024, 12:28 если все "предрешено и посчитано", то как понять фразу, что теплая погода способствует формированию большего количества соцветий на лозе, а холодная, на той же лозе - меньшего, но с большим количеством цветков

Вот почему и считаю, что теория даже практикам никогда не помешает.
Что "предрешено и посчитано"? На стадии индукции цветения детерминируется сам факт заложения генеративных меристем. Но как они реализуются в соцветия и далее цветки, зависит от многих причин. Например, снабжения меристем ресурсами.

И, в частности, температура вполне может влиять на то, насколько хорошо зачатки соцветий "тянут одеяло на себя". Чем теплее, до некоторой степени, тем активнее будут сахарозорасщепляющие ферменты в меристемах и развитие последних, но при этом из-за высокой конкуренции меньшее количество ресурсов достанется каждой веточке соцветия, часть веточек не разовьется и цветков будет меньше на соцветие. Отмечу, это лишь один возможный момент, обычно у растения особенности генеративного развития контролируются многими параллельными способами...

терапевт писал(а): ↑06 авг 2024, 12:28 если фотопериод и яровизация не влияют на соцветия, то как быть с гормонами, которые влияют, что влияет на них

С фотопериодом не уверен, он, кстати, и не должен влиять на формирование соцветий, а только запускать их закладку.
Помимо фотопериода и яровизации, есть, например, автономная и стрессовая регуляция цветения. Также сейчас, на новом уровне, вернулись к предположению о роли баланса углерода и азота в запуске цветения. В частности, некоторые углеводы оказались потенциальными индукторами формирования соцветий. Причем, далее эти же вещества могут стать источниками углерода и энергии для этого, а также, например, выполнять защитную роль в зимне-весенний период...
И да, гормональная система тесно связана с системами, позволяющими растению реагировать на элементы минерального питания, сахарозу, баланс углерода и азота...

С уважением, Андрей