ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор Дерюгин писал(а):...Что идеальная температура роста корней винограда 28-30 градусов (для ВИНИФЕРЫ)

Здравствуйте. Самая суть спора. У нас очень большая география и естественно разные условия посадки. Под итожить можно словами киногероя: "что русскому хорошо, то немцу смерть". Во время службы на Камчатке почти все овощи сажали только на грядах, для обеспечения прогрева. Сейчас на юге Украины все направлено на создание более прохладных условий иначе все попечется. Конкретно в моих условия корням винограда намного комфортнее на глубине 40-50см, да еще при дренажном поливе. И посколько плодородного слоя всего ничего, вот и приходиться рыть "блиндажи". У "северян" почти все направлено на повышение САТ и создание более комфортных условий корневой системе, конечно же у них и посадка отличается. Так о чем же спор???

виктор михайлович писал(а): Так о чем же спор???

Вокруг азбучных истин...... И упрямства оппонента!

Я Алексею сразу и давно предложил отредактировать название его страницы - "Как я выращиваю виноград на ЮГЕ...."
Дабы оградить новичков. Уверен, кое-кто уже нарыл на севере "Окопы в рост человека".......начитавшись рассказа как копать, и раскладывать в три кучки а на глубине 50-80 см положить море органики.... Для кого
Видимо лишняя, можно и зарыть поглубже!

Виктор Дерюгин писал(а):Вокруг азбучных истин...... И упрямства оппонента!

1. По поводу азбучных истин.
Коваль с товарищами. НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ВИНОГРАДАРЯ стр. 53
"..В южных районах виноград садят мельче. В северных районах и на песках - глубже"
2. По поводу упрямства.
Виктор, какой высоты нужно сделать насыпную гряду, чтобы вырастить виноград на вечной мерзлоте?
Дальше.
Для прогрева почвы ранней весной у нас используют простое приспособление. Закапывают в почву трубопровод небольшого диаметра.Располагая его петлей. Петлю замыкают нагревательным элементом. Обычно это стальной цилиндр с встроеным внутри электронагревателем мощностью порядка одного киловатта. На входе в нагреватель ставят злектронасос небольшой мощности. Всю систему наполняют минеральным маслом - чтобы система не замерзала. И прокачивают горячее масло по трубопроводу, существенно повышая температуру почвы.

Виктор Дерюгин писал(а):Алексей с вами до бесконечности, одно и тоже, а вопрос простой, где комфортней корневой системе, где она работает с максимальной "жизнедеятельностью"

Ответ настолько же простой - там, где корневая система быстрее всего погибает в случае чрезвычайных ситуаций.
Не знаю, как еще обьяснять.
В этом главная опасность росяных корней. Они располагаются в самом плодородном слое. И именно поэтому виноград очень быстро переходит на питание этими корнями. А глубинные корни практически отмирают. И если по причине чрезвычайно неблагоприятной погоды погибнут корни в верхнем слое, то ПОГИБНЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ КОРНЕВАЯ СИСТЕМА.
Чтобы этого избежать разработаны различные приемы. Кустам винограда не дают развивать корни в поверхостном слое (ржавое ведро без дна). При этом создают условия для хорошего питания нижних корней. Сильно удобряют нижнюю часть посадочной ямы. Делают оборот пласта - плодородную почву закапывают вниз.
Добавлю (повторюсь). Я не проводил никаких экспериментов. Просто убирал (выкапывал) старые кусты. При этом очень хорошо увидел, что все соответствует теории. Вверху корни мощные, внизу корни практически отсутствуют.

виктор михайлович писал(а): ...Во время службы на Камчатке почти все овощи сажали только на грядах, для обеспечения прогрева. Сейчас на юге Украины все направлено на создание более прохладных условий иначе все попечется. Конкретно в моих условия корням винограда намного комфортнее на глубине 40-50см, да еще при дренажном поливе. И посколько плодородного слоя всего ничего, вот и приходиться рыть "блиндажи"...

При этом гряды для посадки овощей делают заранее, чтобы почва там подогрелась еще до посадки. Но овощи - не виноград. Они там не зимуют. А по поводу внесения подкормок на дно ямы - сам убеждался неоднократно. Такие кусты развиваются гораздо лучше.

Очень вас прощу- только не переругайтесь ! Пора сейчас такая горячая- просто невозможно!
Виктор, название темы менять не надо- зачем? Читать, по-моему, умеют все. Человек должен уметь думать и анализировать- иначе он может не выжить в нашем мире....

Сажал зеленые саженцы в землю из стаканчиков,не глубоко сантиметров на 5-10,чтобы легче выкопать осенью,но часть остались. После зимы обратил внимание,за это земля с них смылась и пятка оказалось,в воздухе!На зиму не укрывал.Несколько сеянцев растут самосевом,(семена Лоры,Красы Севера)под ними не копалось,и не укрывались.
Нужно сфотографирую.Растут уже несколько лет,скоро плодоносить будут,лоза метров по 5 правда тонкая,как шнурки на ботинках.

Алексей Бойко писал(а): Я не проводил никаких экспериментов. Просто убирал (выкапывал) старые кусты. При этом очень хорошо увидел,......Вверху корни мощные, внизу корни практически отсутствуют.

Ваш 10-ти летний куст сам провел эксперимент... с Вашей помощью. Спрашивается, зачем тогда столько трудов по копанию глубоких ям?
Смотрим! Один из кустов посаженный у соседей в 2009 году.
Посадочная яма, чуть больше 3-х литровой банки, и чуть меньше 8-ми литрового маленького ведра

2009...
...
2011...
... Фото сегодня утром! А теперь по внимательней прочитаем!

Алексей Бойко писал(а): Я не проводил никаких экспериментов. Просто убирал (выкапывал) старые кусты. При этом очень хорошо увидел,......Вверху корни мощные, внизу корни практически отсутствуют.(выделено мной - В.Д.)

Алексей Бойко писал(а):А по поводу внесения подкормок на дно ямы (на глубину 50-80 см по Вашим текстам - В.Д.) - сам убеждался неоднократно. Такие кусты развиваются гораздо лучше.( - В.Д.)

Каким образом , если там, читаем у вас - "корни практически отсутствуют". Что-то не складывется в систему... Одно с другим не вяжеться.

Виктор Дерюгин писал(а): ....Каким образом , если там, читаем у вас - "корни практически отсутствуют". Что-то не складывется в систему... Одно с другим не вяжеться.

Все предельно просто.
Один куст сажаем в подготовленую яму. Принимаем меры по ограничению роста верхних (росяных) корней. Ставим ржавое ведро без дна.
Другой куст сажаем на ту же глубину, тоже ставим ведро на место, чтобы верхние корни не росли. Но подготовку ямы не проводим. Желательно, чтобы кусты были одного и того же сорта.
Я вместо перегноя кидал компост, и то разница очень заметная.

По теме...Ведра в сторону



Корнештамб на глубине 15 см.



Почему погиб куст? Ответ до смешного прост...
Прошло две экстримальных зимы, позапрошлая, и прошлая 5-10 см снега, мороз за 20, макушки укрытий "на улице"

...... почему корневая не погибает?

Фото 1 - Это куст Сувенирного
Фото 2 - он же но поближе...

...

Живой и работоспособный....

Алексей Бойко писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а): ....Каким образом , если там, читаем у вас - "корни практически отсутствуют". Что-то не складывется в систему... Одно с другим не вяжеться.

Все предельно просто.
Один куст сажаем в подготовленую яму. Принимаем меры по ограничению роста верхних (росяных) корней. Ставим ржавое ведро без дна.
Другой куст сажаем на ту же глубину, тоже ставим ведро на место, чтобы верхние корни не росли. Но подготовку ямы не проводим. Желательно, чтобы кусты были одного и того же сорта.
Я вместо перегноя кидал компост, и то разница очень заметная.

Хочу поддержать Виктора Дерюгина. Немножко разные у нас условия. Вы с таким же успехом можете убеждать нас, что виноград нельзя укрывать на зиму - ведь нигде во Франции и Испании его не укрывают . Даже не хочу проводить экспериментов по заглубленной посадке. (Точнее, уже сделал такой опыт - по первости выкопал яму 80 см для двух кустов. Очччень печччальный вид, однако.)

Где Днепропетровск, а где Подмосковье!