ФОРУМ ВИНОГРАД

Татьяна_SH писал(а): ↑04 июн 2020, 19:35 Только по почве поливать?

не только, мучнистая роса на огурце по листу, у нас такая сырость актуально

Татьяна_SH писал(а): ↑04 июн 2020, 17:28 Побегаем с метронидазолом

Это не антибиотик однако...

Метронидазол относится к препаратам группы 5–нитроимидазола (5–НИМЗ). Это высокоактивные антимикробные препараты широкого спектра действия для системного лечения инфекций, вызванных облигатными анаэробными бактериями, и ряда инфекционных заболеваний, вызванных простейшими.

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 июн 2020, 09:36 Это не антибиотик однако...

Это вопрос терминологии. Граница между "антибиотиками" природного происхождения и синтетическими "антимикробными" препаратами чисто условная и всё больше размывается.
Но что бесспорно, это недопустимость использования любых "человеческих" системных антибактериальных препаратов не по назначению, при котором эти препараты поступают в организм в малых дозах, способствующих выработке резистентности к ним.
Посмотрите поучительную картинку на тему резистентности к метронидазолу и не только:

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 июн 2020, 09:36Это не антибиотик однако...

Наталья Лариасовна, это самый настоящий антибиотик.В Вашей же цитате всё написано, антимикробный препарат широкого спектра действия, убивает бактерий и простейших.

Если смотреть строго, то согласно РЛС это другие синтетические антибактериальные средства.https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_312.htm Изначально антибиотиками называли препараты исключительно природного происхождения, затем появились полусинтетики. Антибиотиков около девяти групп по разным классификациям. Метронидазол туда не входит.

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑05 июн 2020, 20:55 Если смотреть строго, то согласно РЛС это другие синтетические антибактериальные средства.https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_312.htm Изначально антибиотиками называли препараты исключительно природного происхождения, затем появились полусинтетики. Антибиотиков около девяти групп по разным классификациям. Метронидазол туда не входит.

все верно трихопол некогда не был антибиотиком

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑05 июн 2020, 20:55 Если смотреть строго, то согласно РЛС это другие синтетические антибактериальные средства.

По российскому реестру пока так. А по Перечню ОЛС, принятому ВОЗ (Россия - член ВОЗ) иначе: http://www.euro.who.int/__data/assets/p ... s.pdf?ua=1 Выдержка из Перечня ОЛС во вложении.
Но главное не в классификации, а в том, что

1.Антимикробные препараты (АП) - это невосстановимые ресурсы.
2.Резистентность коррелирует с клинической неэффективностью.
3.Резистентность создается человеком, и только человек может решить эту проблему.
4.Антибиотики - это социальные препараты.
5.Избыточное применение АП населением, неправильные представления и недооценка проблемы резистентности врачами и фармацевтами, назначающими АП, ведёт к распространению резистентности.
6.Применение АП в сельском хозяйстве и ветеринарии способствует накоплению резистентности в окружающей среде.

Это из Декларации по борьбе с антимикробной резистентностью http://www.antibiotic.ru/index.php?doc=106

y_fed, резистентность к метронидазолу уже очень высокая. Препарат очень давно на рынке. Гораздо сильнее влияет на резистентность самолечение, а не применение на приусадебном участке. Именно из-за самолечения и бесконтрольного приема потеряла эффективность группа сульфаниламидов. Ещё на моей памяти это было самое примеряемое средство в 70х-80х. Резистентность это неизбежно в нашей популяции. Ну это все лирика, ВОЗ это мутная контора. Вся российская фармацевтика работает по нашему классификатору , выкладка в аптеках сделана по нему. По действующей классификации я написал выше.

y_fed писал(а): ↑05 июн 2020, 23:58 Применение АП в сельском хозяйстве и ветеринарии способствует накоплению резистентности в окружающей среде.

Юра, это не те дозы.
О резистентности можно говорить при применении системных препаратов. Однако, метронидазол применяю в качестве наружного средства. Проникает ли оно через кутикулу- это большой вопрос и в каком количестве проникает... тоже вопросик.
Однозначно это лучше чем серьезная химия которую применяют в сельском хозяйстве. При большинстве гинекологических заболеваний именно метронидазол гонят по вене!!! В таких количествах что ты бы удивился, дважды в сутки делая капельницы. А тут такой концентрацией убить споры на поверхности листа. Мне кажется это больше шуму чем вреда.
С другой стороны я лично никого не призываю и не рекомендую- я делаю так сама и ем это сама.
(десны от парадантоза доктор мне прописал 1 таблетка растолочь и на марлю и в рот на десны 2-3 раза в день. Вот это дозировка.)

Пузенко Наталья писал(а): ↑06 июн 2020, 08:41 О резистентности можно говорить при применении системных препаратов. Однако, метронидазол применяю в качестве наружного средства. Проникает ли оно через кутикулу- это большой вопрос и в каком количестве проникает... тоже вопросик.

Наталья, вообще-то речь не о том, что у патогенов винограда выработается резистентность к метронидазолу (это "цветочки"), а у "человеческих" патогенов. Виноград с остатками М. на ягодах едят люди, а для людей М. - препарат системный.

Пузенко Наталья писал(а): ↑06 июн 2020, 08:41 Однозначно это лучше чем серьезная химия которую применяют в сельском хозяйстве.

А вот мне это не кажется таким уж однозначным. М. - такая же "серьёзная химия", и если бы М. регистрировался в качестве СЗР, у него были бы все соответствующие "атрибуты" (класс опасности, сроки ожидания, ДСД, ЛД50 и т.д.). А то и канцерогенность бы нарыли (я выше приводил ссылку на такой материал). На мой взгляд, отношение к "человеческим" лекарствам как к безопасным и "дружелюбным" - обманчиво. Врачи шутят, что нет абсолютно здоровых, есть недообследованные. Перефразируя, можно сказать, что нет абсолютно безопасных препаратов, а есть недоизученные. Отдалённые последствия (для экологии и здоровья человека) применения М. в качестве СЗР - абсолютно неизученная область.