ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а): В учебнике Смирнова К.В. "Виноградарство" для вузов нашел такую фразу:

Подземная часть куста, полученного вегетативным путем, состоит из подземного ствола (подземного штамба), образующегося из части черенка,
помещенной в почву, и ярусов адвентивных корней.

Получается, что из черенка образуется надземная и подземная части ствола. На нем образуюся уже боковые корни.
Если все боковые корни обрубить у основания, и вынуть из земли разросшийся остаток первоначального черенка, то это и будет ствол куста или штамб.
Вроде бы так.

Нередко бывает, что однопочковый черенок дает корни у почки, а нижерасположенный отрезок отмирает и сгнивает. Получается, у такого саженца не будет подземного штамба, хоть он и получен вегетативным путем.

biocenosis писал(а):Если все боковые корни обрубить у основания, и вынуть из земли разросшийся остаток первоначального черенка, то это и будет ствол куста или штамб.Вроде бы так.

Мне кажется, что все наши классификации - скорее плод долгих размышлений, чем реалии лозы. Для винограда не принципиально - есть у него подземный или наземный штамб или нет - он будет расти и плодоносить вне этих категорий. Во всяком случае, я нигде не читал о прямом влиянии подземного/ наземного штамба на показатели куста .

Алексей3003 писал(а):Мне кажется, что все наши классификации - скорее плод долгих размышлений, чем реалии лозы.

Определение штамба взято из учебника для вузов по виноградарству.

В этом учебнике сказано, что если куст выращен из семячки, то у него есть граница надземной и подземной части в виде корневой шейки.
У кустов, посаженных черенком, эта граница условная, так как корни в этом случае начинаются на поверхности черенка и все они боковые.
Евгений Родимин сообщил, что он срезал штамб и сделал прививку в "корень".

В связи с этим вопрос: Для прививки срезался штамб куста, выращенного из семячки или из черенка?
Прививка делалась в подземный штамб или в скелетный корень?

dmitr писал(а):Это Сергей чисто для юга . Где ты видел , чтобы на севере почва прогревалась до 32 градусов пусть даже в небольшой глубине ? Ну скажем см 10-15. У нас например в обычные годы температура воздуха то такая бывает дня два три за лето . А виноград растет и ничего.
Думаю виноград имеет намного больший допустимый диапазон развития корневой , чем про него пишут. В противном случае никогда виноград бы не продвинулся так далеко на север.

Дмитрий, физиология у винограда везде одинаковая, что на юге, что на севере, разница лишь в местах произростания.
Виноград приспосабливается к тому месту, куда его посадили, если он приспособиться не может, - то он погибает.
На счет прогрева почвы, читайте внимательно Стоева, а не выдергивайте из контекста!
Начало корневой деятельности 6-9*.... активное корнеобразование 13-18*, интенсивный рост 18-24*, наивысшая скорость роста 24-36*
Конечно на севере 32* нет в почве, но он и при 15* будет расти, что собственно и происходит. Поэтому корни и не лезут в холод на глубину, разве что за водой, и то не везде, а предпочитают расти в верхних горизонтах где теплее.

dmitr писал(а):Следовательно , корневая винограда не так требовательна к теплу , как наземная часть к САТу.

Ну это вежливо говоря заблуждение!
САТ для наземной части безусловно нужен для роста и вызревания, а вот на счет корневой части опять возвращаю вас к Стоеву:
- наивысшая скорость роста 24-36*
Вы видите Стоев произностит слово "рост", значит температура важна для роста корневой!
А что значит сильная корневая для куста, вам надо объяснять?!

biocenosis писал(а): Евгений Родимин сообщил, что он срезал штамб и сделал прививку в "корень".

В связи с этим вопрос: Для прививки срезался штамб куста, выращенного из семячки или из черенка?
Прививка делалась в подземный штамб или в скелетный корень?

На сеянцах никогда прививки не делал. Иногда перепрививаю культурные, выращенные из черенков. Как считать - в штамб или в корень, решайте сами. Выглядит, примерно так, как на картинке. Мне кажется, это в корень.

Евгений Родимин писал(а):Прививка делалась в подземный штамб или в скелетный корень?

Прививка делается в "черную голову". Это уже не корень, но ещё не штамб.

Николай из Быково Мск писал(а): Прививка делается в "черную голову". Это уже не корень, но ещё не штамб.

«Чёрной головой» называют тип формировки.
Штамб и корень это части виноградного куста. Прививка бывает в надземную и подземную часть штамба или в скелетный корень. В последнем случае корень отделяется от подземной части штамба и в него делается прививка также как и в штамб (ствол).

Евгений Родимин писал(а):

biocenosis писал(а): Евгений Родимин сообщил, что он срезал штамб и сделал прививку в "корень".

В связи с этим вопрос: Для прививки срезался штамб куста, выращенного из семячки или из черенка?
Прививка делалась в подземный штамб или в скелетный корень?

На сеянцах никогда прививки не делал. Иногда перепрививаю культурные, выращенные из черенков. Как считать - в штамб или в корень, решайте сами. Выглядит, примерно так, как на картинке. Мне кажется, это в корень.

Схема прививки в корень.jpg

На многочисленных видео учебниках в ютубе, это прививка в подземный штамб куста.

biocenosis писал(а): «Чёрной головой» называют тип формировки.

"Черная голова" - это, все таки, тип обрезки, когда удаляют все имеющиеся рукава и надземную часть штамба. После этого "черную голову" можно оставить на формовку, чтобы наросли новые побеги, или сделать в неё прививку.

biocenosis писал(а):«Чёрной головой» называют тип формировки.

Добавлено спустя 25 минут 41 секунду:

Евгений Родимин писал(а):"Черная голова" - это, все таки, тип обрезки

Черная голова, как я понимаю, это место на штамбе, от начала основных корней и выше на 10-15 см;
Цитата:
"ВОССТАНОВЛЕНИЕ КУСТОВ ВИНОГРАДА СРЕЗОМ НА ЧЁРНУЮ ГОЛОВКУ
... Восстановление кустов винограда срезом на чёрную головку производят ранней весной, ... С этой целью куст винограда откапывают вокруг штамба на глубину 20-25 см, до начала основной корневой системы и на высоте 10-15 см спиливают весь штамб." А.Разумов "Виноград: выращивание и ..."Ташкент, 1978. Есть ссылка на рис.11, где место спила приходится на характерное утолщение на штамбе ( голову), вернее, где утолщение заканчивается. Кстати, спил для прививки он рекомендует делать в штамб на уровне почвы, т.е. на 10-15 см выше "Чёрной головы".