ФОРУМ ВИНОГРАД

Несравнимое не сравнивают. Грунт - одно. Контейнер - другое. Если у вас хорошо растёт в грунте, контейнер Вам не нужен.

МЕМ 2, речь о том нет смысла выращивать виноград в контейнере, так как в грунте он плодоносит лучше на 56 широте. Видимо вы не знакомы с опытом виноградарей Подмосковья.

Дедушка молодец, в 93 года идеи продвигает, чатится на форумах!
Мы тут, конечно, пытаемся творчески развить и дополнить, но фото с готовым виноградником в контейнерах мы уже явно опоздали требовать. Силы у него уже не те
В Седово в июне обходил виноградники, нашел тоже дедульку за 90, бодренький еще конечно, но не 18 лет. Поговорили. Раньше у него было много сортов, сейчас оставил с полдюжины менее проблемных, так справляется.

Маршал писал(а): ↑11 янв 2025, 09:28 , в 93 года идеи продвигает, чатится на форумах!

Не верю! Это тролль какой то, не иначе, в таком почтенном возрасте на форумах не появляются!!!
Если ошибаюсь, то пусть выложит фото себя на винограднике, паспорт... А так, ну не верю!

Всё-таки у контейнера есть ряд преимуществ перед грунтом. Почва лучше прогревается, питание эффективнее усваивается (отсутствует вымывание).

Однако, эти преимущества незаметны на сортах, надёжно вызревающих в теплице, которым хватает САТ воздуха и почвы. Поэтому может сложиться впечатление: в грунте теплицы виноград плодит "лучше", чем в контейнере.

Но чтобы сполна оценить пользу контейнера ИМХО можно испытать в нём пограничные сорта. Именно те, которым хоть немного недостаёт тепла даже в теплице. И сравнить результаты с грунтом: сроки созревания ягод и лозы, размер грозди и ягод, сахаристость, кислотность.

Мне кажется опыт ЮрийНик вполне показателен. Не будет же человек без веской причины 2-3 часа подряд носить горшки весом полцентнера.

У меня нет значительного опыта сравнений грунта и контейнеров. Могу лишь сказать, что, например, инжир лучше плодит в контейнерах даже в более южных субтропических регионах.

Кроме того есть научные данные: в условиях корнеограничения у растений идёт бо́льшая выработка гормона абсцизовой кислоты, от которой зависит ряд важных факторов, типа вызревания побегов и др.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 12:13 в условиях корнеограничения

ну это и в грунте можно устроить Например посадочную яму можно ограничить листами шифера, сделать изолированную камеру, засыпать грунтом и посмотреть что получится по сравнению с другими

Евгений Родимин писал(а): ↑11 янв 2025, 07:43 А что касается пролива контейнеров водой и обновления верхнего слоя почвы с корнями, именно так и поступают в царицинской оранжерее, где и поныне растёт виноград.

Так это потому, что у них контейнеры не разборные.

Дядясаша писал(а): ↑11 янв 2025, 12:27 ну это и в грунте можно устроить

согласен, можно попробовать. Однако тут важно следующее: какой процент корней испытывает влияние бо́лее комфортных температур. В контейнере вне контакта с грунтом теплицы среднесуточная температура почвы выше, чем во вкопанном "коробе".

Меня давно заинтересовало явление корнеограничения и повышения температуры почвы в контейнере. Стал читать. Что удалось узнать....

Например, у корневой системы клубники была открыта одна особенность. При температуре около +10, длина и масса её корней может увеличиваться: возможно из-за холода для усвоения питания им нужна бо́льшая площадь.

Кроме того такие важные элементы, как калий и фосфор начинают хорошо усваиваться корнями при температуре почвы выше +14, а по некоторым отзывам выше +16...+18°C (именно для корней винограда). Думаю многие знают температуру почвы в своих теплицах...

И тут, на мой взгляд, может возникать значительный динамический эффект "цепной реакции": больше корней в тепле => меньше корней в холоде => баланс эффективного потребления калия и фосфора сдвигается в сторону "тёплых" корней => растение получает больше калия и фосфора из единицы объёма почвы => обмен веществ надземной части значительно ускоряется (об этом тоже есть научные данные, в частности, по томатам).

Тут, возможно, даже не линейная зависимость, а квадратичная, т.к. на повышение усвоения питания положительно влияют сразу несколько факторов:
1) комфортная температура бо́льшей части корней
2) бо́льшая доля "теплорастущих" корней в сравнении с неограниченной почвой
3) меньшая доля "холодорастущих" корней
4) ускоренный обмен веществ надземной части в сравнении с открытой более холодной почвой.

В результате эффект от контейнера может быть значительным.

Дядясаша писал(а): ↑11 янв 2025, 12:27 Например посадочную яму можно ограничить листами шифера, сделать изолированную камеру, засыпать грунтом и посмотреть что получится по сравнению с другими

Вот мы и приблизились к высоким грядкам. В которых у меня уже давно прекрасно растут томаты, перцы, баклажаны и проч в ОГ. Очень сожалею, что не смог устроить такие же для винограда. А всего то надо было залить ленту под забор сантиметров на 30 выше.

oleg.saratov писал(а): ↑11 янв 2025, 12:36 Так это потому, что у них контейнеры не разборные.

Потому и неразборные, что в этом нет необходимости. Любое изобретение выигрывает перед прототипом, если, при прочих равных условиях, является проще.