ФОРУМ ВИНОГРАД

дядя Фёдор писал(а): ↑18 авг 2024, 21:06 Все назовут это химическим ожогом, я рассуждаю не так.

У меня ожоги частое явление, потому что я обрабатываю зачастую в после обеденное время.

Обработки по утрам невозможны по причине росы до 10часов.

Попытки обработать в поздне-вечернее время обычно заканчиваются дождём.
Ориентироваться на прогноз погоды нельзя, потому что в прогнозе обычно всё с точностью до "наоборот".

Игорь 25 писал(а): ↑18 авг 2024, 21:37 Попытки обработать в поздне-вечернее время обычно заканчиваются дождём.

Читайте и учитесь у Fatterа: с органическим прилипателем обрабатывает даже под дождем.

дядя Фёдор писал(а): ↑18 авг 2024, 21:44 Читайте и учитесь у Fatterа: с органическим прилипателем обрабатывает даже под дождем.

Не возведи себе кумира.
Я читаю то, что для меня ново и интересно. Учусь у всех, но поступаю так, как я считаю нужным.
Органический прилипатель пачкает как лист так и ягоду, поэтому для меня он неприемлим.

Это тот же эффект, как от бордоскй жидкости- постепенное полное загрязнение поверхности листа раствором, который не смывается дождём, но при наличии влаги создаёт среду неприемлимую для грибов.

Игорь 25 писал(а): ↑18 авг 2024, 22:23 Органический прилипатель пачкает как лист так и ягоду, поэтому для меня он неприемлим.

Но вы ведь ни разу не показали как у вас это выглядит. Я показываю всё. Вот «испачканные» листья. Здесь уже было три обработки воздуходувкой. Я понимаю, что не все имеют воздуходувки и теперь работаю аккумуляторным опрыскивателем. Больше того, я экспериментирую , работаю с разными концентрациями прилипателя. И теперь показываю разную степень прилипателя на листе и гроздях. Вы можете уменьшить количество прилипателя, либо остановить обработки в той фазе, как я показал на снимке.
Вы пишите о неприемлемости. Да, у вас сладкая, крупная ягода и с вполне допустимой остаточной дозой пестицидов в ягоде. Какой, вы не знаете. Поскольку анализ качества не проводите. Да, она может быть и вкусной. Но для меня это неприемлемо. Я хочу, чтобы она была ещё и полезной. А это не достигается при работе с фунгицидами.
Смыть остатки полностью безвредного органического прилипателя можно всегда. А вот извлечь из ягоды остатки пестицидов невозможно. Я могу есть свой виноград немытым на следующий день после обработок, а вам приходится ждать, повинуясь "срокам ожидания». И, мало кто знает что эти сроки очень часто фактически бывают растянутыми на более длительный период, чем указано. Да и не такие уж безвредные те остатки , что содержатся в ягоде. Так что не косметика у меня в приоритете , а суть вещей.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:

дядя Фёдор писал(а): ↑18 авг 2024, 21:33 Класс! Если бы был у меня такой лист, открыл бы бизнес: торговля молодым листом для долмы!

Кстати, такой продукт недоступен для всех, кто работает с пестицидами. Они себе этого не могут позволить, поскольку в листе накапливается немало отравы после обработок ядохимикатами.Так что, вы можете позволить себе торговлю виноградным листом, остальные, увы-нет.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:

Игорь 25 писал(а): ↑18 авг 2024, 22:23 Я читаю то, что для меня ново и интересно. Учусь у всех, но поступаю так, как я считаю нужным.

И, делаете ошибки, как и все мы, при отсутствии соответствующей подготовки. Отрывок статьи, который вы привели выше- пример безграмотного и безответственного отношения к делу. Если бы вы её внимательно прочитали, то нашли бы там те ещё ляпы, даже не будучи агрономом. Там всё на поверхности.

Игорь 25 писал(а): ↑18 авг 2024, 22:23 Органический прилипатель пачкает как лист так и ягоду, поэтому для меня он неприемлим.

Это тот же эффект, как от бордоскй жидкости-

Но вы же пользуетесь бордосской ж., хотя она тоже оставляет следы. ОП легко смывается водой с ягоды. Если вас не устраивает внешний вид листьев и ягоды, вам прямой путь к профи. Это их ягода на прилавках торговых точек в идеальном состоянии. А сколько там "ридомила" ,покупателя это не интересует, главное внешний вид! Ягодой, выращенной по ИЛП , не отравишься. Даже если останутся какие то следы от подкормок, то все компоненты съедобны.
Да кому я пишу? Мы с вами бодаемся на эту тему скоро уже год, до сих пор топчемся на одном месте. Вы более упёртый чем я! Легче гору свернуть, чем изменить точку зрения некоторых пенсионеров ( сам более 10-ти лет в том же состоянии)!

Fatter писал(а): ↑18 авг 2024, 23:50 Но вы ведь ни разу не показали как у вас это выглядит. Я показываю всё. Вот «испачканные» листья. Здесь уже было три обработки воздуходувкой

Fatter писал(а): ↑14 авг 2024, 23:50 Такой лист никогда не заболеет. А кому-нибудь удавалось получить такой лист? Если нет, значит , вы не работали МФК.

download/file.php?id=102512

Игорь 25 писал(а): ↑15 авг 2024, 00:01
А покажите гроздь пожалуйста, она тоже так же испачкана, как и лист?

Вы не показали ягод в стадии созревания, после таких обработок, как по фото на которое ссылка.

К сожалению мне показывать нечего, я не использовал Ваш прилипатель в этом году. В прошлом я его испытывал, фото выкладывал на другом форуме, но впоследствии схлестнулись с дядей Фёдором, а в результате админ удалил все сообщения, вместе с фото.
В теме "свитч" выкладывал фото испачканной грозди download/file.php?id=102513, вот примерно так и выглядит овсянка. Грозди, что на фото, я прошёлся с поливом по рядам, заодно смыл налёт водой под давлением. А овсянку смыть сложнее, её сначала надо расквасить.

Fatter писал(а): ↑18 авг 2024, 23:50 И, делаете ошибки

Каждый может ошибаться и учиться на своих ошибках
.

Fatter писал(а): ↑18 авг 2024, 23:50 Отрывок статьи, который вы привели выше- пример безграмотного и безответственного отношения к делу. Если бы вы её внимательно прочитали, то нашли бы там те ещё ляпы, даже не будучи агрономом.

Я вижу эти ляпы, и воспринимаю эту информацию как принять к сведению.
Вашу информацию я воспринимаю так же, принять к сведению.

Виноград культура места, и в каждой климатической зоне ведёт себя по разному. Поэтому всё проверяется на своих опытах.
Извините, если что не так, я всегда с интересом читаю Ваши сообщения.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
дядя Фёдор,

дядя Фёдор писал(а): ↑18 авг 2024, 23:54 Да кому я пишу? Мы с вами бодаемся на эту тему скоро уже год, до сих пор топчемся на одном месте. Вы более упёртый чем я

Во первых есть тема ИЛП, при чём тут тема Монофосфат?
Во вторых Вы правы, мы оба упёртые. Поэтому прошу не писать мне, если сказать то нечего.
Вы давно в моём чёрном списке, и мне неудобно каждый раз открывать просмотр.

Игорь 25 писал(а): ↑19 авг 2024, 00:31 Во первых есть тема ИЛП, при чём тут тема Монофосфат?

Если вы до сих пор не поняли, что эти темы взаимосвязаны, то мне вас жаль. По поводу общения: будете предъявлять претензии тогда, когда я вам напишу в личку. Форум для всех, не нравится - не читайте!

Игорь 25 писал(а): ↑19 авг 2024, 00:31 Вы не показали ягод в стадии созревания, после таких обработок, как по фото на которое ссылка.

Здесь на 11 странице. Вот немного увеличил. Показываю тот самый сеянец про который вы сказали, что он может дать сигналку только на пятый год. А он прошлогодний. Грозди нередко закрывают разными способами. А ещё можно по гороху обработать, и дальше не опрыскивать с прилипателем. А если говорить об осенней и весенней обработках по 300гр. МФК на ведро, то там вообще нет проблем с заляпыванием, а польза великая. Также можно работать в школке и по растениям где нет гроздей. Можно регулировать густоту прилипателя. Просто работать творчески и в значительной степени эта проблема снимается. Я с интересом смотрю ваши сообщения. Они отличаются высокой информативностью, есть фото и описание. Я не совсем согласен, но информация полезная.
Смотрел ваше сообщение про кольцевание лозы. Много вопросов-не всегда успешно зарастет, ослабляет рост корневой системы, ухудшает последующую проводимость окольцованной лозы, повышается вероятность заражения болячками и т.д. И всё ради чего – ускорить созревание в текущем сезоне? Я это делаю дополнительным опрыскиванием МФК, кстати при этом никогда не бывает жирования. То есть, кольцевание позволяет отдельной лозе только получать от корня ничего не направляя в корневую систему. Но если дать нужное количество питания на лист, то он и поделится с корнем и грозди созреют раньше.

Кольцевание способствует лучшей закладке плодоносных почек. Однако при кольцевании штамба или всех рукавов корни не получают достаточного количества пластических веществ, изменяется метаболизм, и куст ослабевает.

https://vinograd.info/info/vinogradarst ... и%20менее)
То есть, лучше кормить по листу, чем подвергать растения таким рискам.

Игорь 25 писал(а): ↑19 авг 2024, 00:31 А овсянку смыть сложнее, её сначала надо расквасить.

А вот об этом не здесь нужно говорить. Это материал для Российской академии наук. Ведь это сообщение об успешных испытаниях единственного в мире инновационного продукта. Ни в наших, ни в зарубежных источниках вы не найдете ссылки на подобный прилипатель. Основное его отличие-высокая адгезия, высокие аккумулирующие свойства, совместимость с любыми препаратами, абсолютная экологичность . Таких прилипателей пока что не изобрели. В регионах, где нередки дожди – это единственное средство для любых обработок по листу. На своих участках приходилось работать и в слабый дождь. И три дождя для такого прилипателя не помеха.

Вопрос к специалистам.
Суть- течении сезона в магазинах не удавалось купить монофосфат калия без микроэлементов , был только такой После первых обработок, 30-40 г/10л ожогов не было, обрабатывал примерно 1 раз в 10-15 дней. Более высокую концентрацию 80г/10л применял только для прижигания милдью в конце сезона

Нормальный монофосфат нашёл сегодня, изъездив при этом множество магазинов, и то всего 2 пачки. В результате обработок (без прилипателя) к концу сезона листья, подвергшиеся обработке в большей степени, преждевременно износились, фото в сл. сообщении

[Прилагаю фото листьев, причём в зависимости от сорта степень поражения разная, сильнее всего вредное действие на сорте Приморский ранний. На других сортах поражение монофосфатом вызывает искривление листьев, преждевременное старение. Так же листья, до которых не дотянулся пока опрыскиватель имеют более здоровый вид.

Вопрос простой- Может ли наличие микроэлементов в монокалийфосфате повлиять на степень повреждения листа?