ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):Типа не запретили , а не спешат разрешать . Глубокое различие.

Дима, приветствую.

Между этими подходами глубочайшая пропасть.
В первом случае (печально-привычный нам в последние годы вал запретов) - это когда есть кто-то, кто думает за тебя, кто знает как тебе лучше, и баста! И хоть ты лично бейся головой о стену, но он лучше знает, как тебе жить И как ты ни доказывай результатами изысканий, опытным подтверждением, что тебе лучше делать так, ты не сможешь так жить. Потому что запрет. Бессмысленный и беспощадный

Во-втором случае всё иначе. Тебе скажут:
- Дима, мы ничего не запрещаем. Больше того, мы вводим регламентирующую исследования базу, мы выделяем даже деньги. Исследуй, доказывай, подтверждай правоту с безопасностью, и доказанное будет разрешено. Не сумеешь, предлагай пути решения или отказывайся от ошибочного пути. Деньги должны работать на прогресс, а не на топтание.

Чувствуется разница подходов, Дима?
Нам бы, блин, все позапрещать вместо того, чтобы пытаться догнать человечество в генетических исследованиях. Назапрещались уже генетик с киберенетиками. Нет уж. Хошь иметь науку и прикладные безопасные и продуктивные результаты - будь добр не дворы да дачи с яхтами строить, а науку продвигать.


Ох, ё, снова приходится о танце по граблям:)

Че-то вспомнились картофельные бунты. К чему бы это?

С ГМО всё понятно. А вот насколько полезным может быть виноград выросший в условиях экстремального перепада температур?



Дожди всё льют, температура опять снижается

Fatter писал(а):С ГМО всё понятно. А вот насколько полезным может быть виноград выросший в условиях экстремального перепада температур?



Дожди всё льют, температура опять снижается

Евгений,к сентябрю все созреет,нам переживать не с руки ..

Женя, у тебя опять шуточки
Олег, вы разве не видите что он к винограду подложил??? Узнали что это?

Fatter писал(а):С ГМО всё понятно.

Конечно ,понятно
Достаточно взглянуть в глаза Любителю винограда , собранного в условиях резкого перепада температур...особенно , если виноград еще не зацвел , а соцветия в стадии гороха уже - на кустах.

Arsenal писал(а): как нет явных связей между пшеницами с разным набором хромосом и генов

Это что-то типа таких публикаций имеется в виду http://v-shoke.com/item/3008-pshenitsa- ... shlom.html? (взял первую попавшуюся ересь). На самом деле у пшениц действительно интересный геном, грубо говоря (точно уже не помню, а РефЖ-л искать нужный долго) там блоки из чего-то типа овсюга, житняка и эгилопса (назову их так, это не важно, собственно, хотя кстати житняк и эгилопс любят вместе расти, недавно на Дону у Семикаракорской наблюдал), то есть сложные гибриды с полиплоидизацией. Но в том-то и дело, что эти процессы в эволюции растительного мира широко распространены. Мы едим гибриды смородины и крыжовника, например, и полиплоиды шелковицы, как правило, крупноплодные шелковицы получаются за счет полиплоидии как раз (и самостоятельно тоже). У ак. Кордюма есть книга Эволюция и биосфера,http://www.studmed.ru/kordyum-va-evolyu ... 667cf.html, там он дает обзор различных эволюционных механизмов, которые собственно и обеспечили убыстрение эволюции по сравнению с обычным мутационным процессом, который доминировал только на самых ранних этапах жизни. В том числе есть и механизмы, которые встраивают гены микроорганизмов в высшие формы, как и при производстве гмо обычно делают.
Ну а вообще, при обсуждении таких тем всем желающим чувствовать себя специалистами рекомендую сначала читать репрезентативную выборку имеющихся обобщающих работ и научных достижений в этой области, подходящий список обычно можно найти в рекомендуемой литературе для спецкурсов на кандминимум по соответствующей специальности (вузовская программа обычно ограничена и отстает = пользуется уже проверенными устоявшимися теориями). При наличии времени, понятно. Я бы не взялся на эту тему делать выводы, хотя мне хватило бы пожалуй 30-40 источников и пары лет. Так что тема скорее должна звучать так, - как в сми подается проблема гмо.

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 27 секунд:
Не успел в правку. Нет, за пару лет не управиться, там же еще медицину надо, так что больше. Поумничал
А приятная кампания собралась, сколько смежных вопросов затронули, и экологию, и сохранение биоразнообразия, видообразование, генетические..., даже в болталке

Маршал писал(а):Это что-то типа таких публикаций имеется в виду

Имел в виду Н.И.Вавилова, ни за что умученного в застенках.

Популярку, как и Вы, не очень люблю. Признаю ее как "стартовую колодку", от которой человек потом оттолкнется, и пойдет узнавать больше. Если ему это интересно.

Arsenal писал(а):Популярку, как и Вы, не очень люблю

Нет, я хорошую популярку очень даже уважаю, сейчас вот очень интересно Саша Соколов с Антропогенеза.ру дает материалы. Химия и жизнь в этом плане очень хороша. А то был пример "альтернативной науки", альтернативой она разве что прямой мифологии служит, правда. Просто знакомая тема привлекла внимание, а поисковик выдал такое, я и решил уточнить. Вот к сожалению не было хорошего популяризатора у идей Вавилова, а "попримитивизаторы" у противников нашлись. Сложная это работа, упростить для массового понимания, но не потерять базисной функции для мировоззрения. А сейчас, когда инет приучил людей к коротким дозам информации, почти невыполнимая. По хорошему в каждом научном центре должен быть отдел популяризации, это как пиарщики в бизнесе. Чтобы давить мифологизаторов, которые на подкорке паразитируют.
Вот пример такого критического упрощения - гибель динозавров по астероидной гипотезе. Автор - даже не биолог, физик кажется. Для него по лезвию Оккама нужно отсечь внутренние закономерности эволюции, слишком сложные, и трах-бабах и кранты динозаврикам. А палеонтолог не может отсечь вымирание части их задолго до и сохранение части надолго после. Для него излишней сложностью страдает как раз астероидный вариант, потому что требует слишком многих произвольных допущений. Потому что когда в середине мелового периода сменилась господствующая форма растений на цветковые - то столь же кардинальное изменение животного мира стало лишь вопросом времени. И застопорился процесс появления новых видов у динозавриков, при сохранении скорости вымирания, дальше арифметика. Кстати, это есть у Кирилла Еськова в Эволюция Земли и жизни на ней, при чем довольно популярно, доступно изложено. Но любой технарь посмотрит мультик и будет думать, что целиком и полностью глобально виноват астероид. А механизм прорыва цветковых раскрыл Жерихин В.В., но это даже большая часть биологов еще не знает, самому случайно его избранные труды попали. 2003 год, тираж небось сотни три.
Вот и с гмо чтобы разобраться, надо копать и копать. А занимаются ли этим чиновники, которые запрещают или разрешают их, вопрос. Что мне нравится в некоторых голивудских фильмах катастрофах, там есть эксперт, которого слушают все вплоть до президента. На самом деле все резко наоборот.

Маршал писал(а):Вот и с гмо чтобы разобраться, надо копать и копать. А занимаются ли этим чиновники, которые запрещают или разрешают их, вопрос. Что мне нравится в некоторых голивудских фильмах катастрофах, там есть эксперт, которого слушают все вплоть до президента. На самом деле все резко наоборот.

вот почитайте серьезных людей ....физические и биологические основы устойчивости жизни ..

Маршал писал(а): А механизм прорыва цветковых раскрыл Жерихин В.В., но это даже большая часть биологов еще не знает

А Жирихин В.В. раскрывает механизм вымирания водных динозавров в этот же период, в среде где цветковые не растут?