ФОРУМ ВИНОГРАД

Да, "на севере" после весеннего открытия кустов лучше пролить тёплой водой лунку и в трубу под корень и не мульчировать до наступления жары. А корневая по мере роста куста соответственно выберется из "умной ямы", но основной корнештамб должен быть надежно спрятан от морозов.

Протасова Марина писал(а):Правильно- яблоня - не вишня, а виноград - не малина......не способны они размножаться порослью

В продолжение прошлогодней дискуссии ( на предыдущей странице) моя пленка опять напарила несанкцианированную поросль.
в 13 г там рос куст, который я выкорчевала и пересадила ( фото на предыдущей странице) в 14г посадила Блестящий, год был плохой и лоза не вызрела, в 15 г пошли побеги из поза прошлогодней лозы, вначале резво, потом притормозилось. Сейчас жара у нас и побеги растут прямо на глазах и притормаживание меня насторожило. и точно. Из под пленки пошли побеги. Внимание вопрос. Господи! Что это у меня опять!!!!!!
так у меня растут два куста, Блестящий дальний.

этот побег с поза прошлогоднй лозы, обрезанный на 4 почки с корнями, побег, как и положено на лозе.

Все было укрыто пленкой, чуть приоткрыто для роста побегов и сегодня под пленкой обнаружила ЭТО

в 17 см от побега Блестящего



саженцы были с юга, поэтому длинные, нашла даже их фото в фотоархиве



это побег может быть Блестящим и что мне теперь с ним делать?
как бы планировала две-три лозы, а основной дает только 1, две почки рядом дальше не растут, тормознули.

Значит, не все выкопали или перерубили при выкопке штамб, оставив ан нем почку.
Но делать нечего- будет одно плечо теперь сорта Блестящий.

irina+ писал(а):.... Сейчас жара у нас и побеги растут прямо на глазах и притормаживание меня насторожило. и точно. Из под пленки пошли побеги. Внимание вопрос. Господи! Что это у меня опять!!!!!!
так у меня растут два куста, Блестящий дальний.
...

Ирина,это поросль из подземного штамба и ничто иное как этот же Блестящий.В силу того,что почки на лозах подмерзли,об этом свидетельствует то,что на лозе видна проросшая самая нижняя почка,а корневая похоже хорошая,вот и с запаса почек на подземном штамбе,которые наилучшим образом сохранились в земле,выдвинулись растюхи.Что делать?А ничего если планируете формировку веером.Те же четыре лозы и получите,а если кордон,то придется удалить те,что из под земли(пока они молодые),а оставшийся сразу "рванет",только успевай формировать,а иначе он зажиреет и в зиму может погибнуть.

Неужели никто в этом сезоне не выкапывал многолетние кусты? Что интересного было обнаружено? Какие выводы сделаны?
Я удалила куст Русвена 5-и летней вегетации, и пока удаляла у меня появилась идея ( как всегда )
Выношу ее на обсуждение.
Развитие корневой системы винограда на севере зависит от сортовых особенностей в генетике винограда. Каким бы способом и на какую глубину вы его не посадили, корневая система будет развиваться в зависимости от температурного режима видов винограда, участвовавших в создании сорта. Например сорта с кровью лабруски займут одни горизонты и своё строение и разветвления в зависимости от температуры почвы на ваших участках, винифера - другие, с кровью амурцев займут самые нижние горизонты и свою разветвленную систему ( а может наоборот, на поверхности, так как не бояться пониженных температур), и как вывод "копать или не копать" ямы при посадке, необходимо знать генеалогию своего сорта, что бы спрогнозировать, где именно будут располагаться корни многолетних кустов в вашем температурном режиме и/или где их в последствии надо кормить.
Прошу не сильно бросайтесь тапками просто нужно собрать как можно больше фактов. для правильных выводов о корневой системе винограда на нашем севере.

куст Русвен 5-и лет, посадка на небольшую гряду см 20 высотой, почва тяжелая, суглинок, плывунец, солонцовые, влажные.
в селекции учавствовали(R-66 x Мускат де Сен-Валье) про R-66 информацию не нашла, кажется из этой серии столовые сорта виниферы. Мускат С-В - французский универсальный сорт. Пока не найду R-66 буду считать Русвен виниферой, с корневой, выдерживающей -6 или -7, если память меня не подводит.
Вот как выглядит корневая на моем грунте





Такой корневой я не ожидала, раньше выкапывала лабруску, у нее корневая шла горизонтально, перевернутым зонтом, здесь так же есть горизонтальное расположение, но в основном крупные все же уходят в нижние вертикальные горизонты, два корня толщиной в палец шли вертикально вниз вся корневая на фото около 35-40см.

irina+ писал(а): 1.... где именно будут располагаться корни многолетних кустов в вашем температурном режиме и/или где их в последствии надо кормить.
.....
2.....Такой корневой я не ожидала, раньше выкапывала лабруску, у нее корневая шла горизонтально, перевернутым зонтом, здесь так же есть горизонтальное расположение, но в основном крупные все же уходят в нижние вертикальные горизонты, два корня толщиной в палец шли вертикально вниз вся корневая на фото около 35-40см.

Хорошее наблюдение,Ирина!
1.Для этого надо и знать механический состав почвы своего участка,и температурный режим,и оводненость участка...
2.Для меня совершенно не новость,что на МОЕЙ почве львиная доля кустов имеет несколько вертикальных мощных корней.
Думаю,что легкая почва,удаленность воды(водоносного слоя) заставляют куст резервировать свои возможности для нейтрализации возможных природных аномалий(засух и проч.) - ведь это заложено в его физиологии.

А то,что многое в расположении корневой будет зависеть и от сорта - мне кажется правильным подходом.
Осталось узнать - насколько.Работа огромная и требует системного подхода.
По отрывочным данным правильную общую картину сложить невозможно.

Гордеев Дмитрий писал(а):А не шипко глубоко трубы опущены, см на 80, судя по фото? Понятно что корни за год отрастут на такую глубину. Корни находящиеся на глубине от 30 до 80 см в дальнейшем чем питаться будут? В чём эффект и примудрость постановки трубы на такую глубину около 80-90 см?

После зимы 2009-10 года...не шипко...питания в яме хватает на 3- 5 лет в зависимости от сорта...а к этому времени нижняя корневая уже мощная и в случае подмерзания корней среднего и верхнего яруса потери минимальны- срок созревания только отодвигается а нагрузка остаётся без изменений...
- это без трубы и капли...пяточные слабо развиты ....штамб конусом..
- труба и капля...куст на 1 год старше предыдущего....есть разница ??

Я в теме про свой виноград, разместил рассказ в том числе и о том как я выкорчевывал кусты в этом году.
Виноград на "Канаро-фоминских" островах. Фото и комментарии.

Продублирую здесь несколько фотографий и резюме:

Верхняя красная полоса, символизирует поверхность почвы на гряде, нижняя - глубину 40 см от верха гряды.

В итоге, в тех местах где я копал, корневая система оказалась абсолютно прогнозируемая и узнаваемая по иллюстрациям пособий по виноградарству, но конечно с некоторой поправкой на местные условия.

irina+ писал(а):Развитие корневой системы винограда на севере зависит от сортовых особенностей в генетике винограда. Каким бы способом и на какую глубину вы его не посадили, корневая система будет развиваться в зависимости от температурного режима видов винограда, участвовавших в создании сорта.

Не только в зависимости от температуры, но и от структуры, состава, свойств почвы. В Европе, селекционеры вывели разные подвои с разными предпочтениями корневой системы и подбирают подвои под свою почву и способ посадки. Это позволяет не гадать над генетикой каждого сорта.

что немцу хорошо, то русскому смерть(с) в суровых условиях зимостойкий подвой может начать доминировать, что то мне не хочется ставить такие опыты на своем участке, одно дело на ЧБЗ привить, хоть какую ягоду получишь- в резко континентальном климате раз в 4-5 лет не редкость, климатические условия целого года складываются так, что куст начинает расти с головы. Не сильно заманчиво иметь такую гранату на участке и ждать когда она взорвется. Но это только мое восприятие, конечно.

irina+ писал(а):в суровых условиях зимостойкий подвой может начать доминировать

Слабо себе представляю механизм такого действия.