ФОРУМ ВИНОГРАД

Я не Ольга, но не так. У них холм насыпан, как дамба.

Хочу высказать и я свое мнение. По мне, эти грядочки далеки от гряд для винограда. Для лука и чеснока они прекрасны, а виноград я бы не стал в них сажать. Уже на второй год корни заплетутся между комом земли и досками как в горшочке... Слишком маленький обьем грядочек, а гряда имеет большую длинну и пологие бока - совсем другие условия.

[quote="Гуцу Михаил"] Хочу высказать и я свое мнение. По мне, эти грядочки далеки от гряд для винограда. Для лука и чеснока они прекрасны, а виноград я бы не стал в них сажать. Уже на второй год корни заплетутся между комом земли и досками как в горшочке... Слишком маленький обьем грядочек, а гряда имеет большую длину и пологие бока - совсем другие условия.[/quote]


Давайте обсуждать и мне, конечно же, хочется иметь обьэктивное мнение знающих виноградарей.
Осенью пересаживал один куст, потому как в коробе были посажены два куста рядом. Так вот, когда выкапывал куст, видел, как корни ушли глубоко и ниже расположенного короба, то есть в те умные ямы, которые я копал для посадки стандартным методом. Эти ямы я заполнил перегноем, суперфосфатом, ячмень и т.п. Весной буду наблюдать, принялся мой пересаженный двухгодичный куст.
Меня больше всего волнует, как перезимует мой небольшой виноградник, а именно корневая. Сейчас всё засыпано снегом, а это защита корней.

vik_mor писал(а):
Давайте обсуждать и мне, конечно же, хочется иметь обьэктивное мнение знающих виноградарей.
Осенью пересаживал один куст, потому как в коробе были посажены два куста рядом. Так вот, когда выкапывал куст, видел, как корни ушли глубоко и ниже расположенного короба, то есть в те умные ямы, которые я копал для посадки стандартным методом. Эти ямы я заполнил перегноем, суперфосфатом, ячмень и т.п. Весной буду наблюдать, принялся мой пересаженный двухгодичный куст.
Меня больше всего волнует, как перезимует мой небольшой виноградник, а именно корневая. Сейчас всё засыпано снегом, а это защита корней.

Любое действие должно быть направлено на достижение какой либо цели. Посадка винограда в коробах ниже уровня земли преследует цель защиты корневой системы от морозов (особенно бесснежных) и удобство укрытия всего куста. Все это относится к северному виноградарству.
Далее все зависет от земли на которой мы сажаем. У меня относительно плодородный слой составляет 25-40 см. Далее песок с камушками. Никакой речи о близких грунтовых водах или застоя талых вод. Перед посадкой я копаю ямы диаметром 2 - 2,5 м и глубиной 0,8 м, засыпаю их (место основной части корней будущих кустов) плодородной землей + удобрения, а потом делаю короба.

Там где близки грунтовые воды и глина,которая надолго держит талые и дождевые воды, а это отрицательно влияет на рост винограда, люди вынуждены делать приподнятые гряды(не грядочки) чтобы минимизировать эти моменты

На юге, где тепло и плодородный слой измеряется метрами, всего этого не нужно. Там сажают на уровне земли, удлиненными черенками и корни с удовольствием устремляются в более глубокие,но теплые слои.

В Вашем случае, я так ине понял, с какой целью вы сделали эти грядочки.

vik_mor писал(а):...
Меня больше всего волнует, как перезимует мой небольшой виноградник, а именно корневая. Сейчас всё засыпано снегом, а это защита корней.

У меня много друзей в районе Киева,но пока еще никто из них так высоко не сажал свой виноград.

Хорошим признаком является то,что корни ушли в ГЛУБИНУ земли,а не вширь грядки.Это может как-то исправить ситуацию,но Вам все равно надо озаботиться непромерзанием прикорнеого круга со стороны стенок.Сейчас Вы сознательно увеличили площадь охлаждения за счет боковых поверхностей.

Выходом может быть либо пересадка на уровень земли,либо(при оставлении конструкции) - подсыпкой земли с боков сооружения.

vik_mor писал(а):.....
Меня больше всего волнует, как перезимует мой небольшой виноградник, а именно корневая. Сейчас всё засыпано снегом, а это защита корней.

Вы поступили с разностью до наоборот. Все углубляют короба с кустами ниже основной поверхности грунта до 30 см. Подняв точку корневого штамба при небольшой площади насыпи, да еще ничем, неукрытой, Вы увеличили риски вымерзания куста. Остается надеяться только на Господа Бога!

[quote="Гуцу Михаил"] Любое действие должно быть направлено на достижение какой либо цели. [/quote]
Первая цель, которую преследовал это уйти от близкого залегания грунтовых вод.
Когда закладывал свой небольшой виноградник из 12 кустов, то делал всё по науке (умные ямы 70х80х40) навоз, удобрение, ячмень ну и т.д. Хочу отметить, что когда готовил ямы, то на дне некоторых стояла вода. Плодородный слой составляет где-то 25-30см, дальше песок и глина. После посадки саженцев приехал на дачу через три недели и увидел удручающую картину. Сидят, в рост не идут. Весна дождливая была. По совету брата решил пересадить на холмики. При пересадке обнаружилось, что корни саженцев были в «холодном болоте». Ждать когда произойдёт понижение грунтовых вод, это значит потерять саженцы. Когда пересадил на холмики, саженцы ожили и пошли в рост. К осени выгнал 2-3метровые лозы.
Вторая цель это весенний прогрев высокой грядки, что даёт возможность раньше распускаться почкам, листочкам то есть увеличить вегетационный период. 80км от Киева северо-запад.
Третья цель сохранить лозу от весенних заморозков.
Четвёртая цель борьба с болезнями.

[quote="Евгений Анатольевич"]Вы поступили с разностью до наоборот. Все углубляют короба с кустами ниже основной поверхности грунта до 30 см. Подняв точку корневого штамба при небольшой площади насыпи, да еще ничем, неукрытой, Вы увеличили риски вымерзания куста. Остается надеяться только на Господа Бога![/quote]

Евгений Анатольевич, в условиях моего дачного участка другого варианта посадки кустов не было.
В прошлом году при -30 и слое снега 10 см у меня почва промерзла всего на 2 см.
Проблема вымерзания росяных корней лично мне кажется надуманной.

vik_mor писал(а):

Евгений Анатольевич писал(а):Вы поступили с разностью до наоборот. Все углубляют короба с кустами ниже основной поверхности грунта до 30 см. Подняв точку корневого штамба при небольшой площади насыпи, да еще ничем, неукрытой, Вы увеличили риски вымерзания куста. Остается надеяться только на Господа Бога!

Евгений Анатольевич, в условиях моего дачного участка другого варианта посадки кустов не было.
В прошлом году при -30 и слое снега 10 см у меня почва промерзла всего на 2 см.
Проблема вымерзания росяных корней лично мне кажется надуманной.

Советую изучить книгу земляка Мишуренко

Гуцу Михаил писал(а): Посадка винограда в коробах ниже уровня земли преследует цель защиты корневой системы от морозов (особенно бесснежных) и удобство укрытия всего куста. Все это относится к северному виноградарству.

Позвольте с Вами не согласиться, Михаил. При посадке в коробах ниже уровня земли в северных районах на первый план вылезает проблема прогревания грунта весной. Если виноград посажен в короба глубиной 30 см, значит корневая у него в основном глубже 50 см, что плохо для прогревания весной. Земля на этом уровне прогревается медленно и вегетация начинается позднее со всеми неприятными последствиями для вызревания и ягод и лозы (хотя, конечно, можно говорить о пользе задержки развития, виноград уходит от весенних заморозков). Поэтому зарывать виноград в глубину на севере - не самый удачный агротехнический прием. Наоборот, приходится сажать виноград на гряды, что значительно улучшает прогревание грунта. Да это создает определенные проблемы при укрывании на зиму. Но что делать? Мы же живем на севере. Здесь приходится выбирать. Или сажаем в короба ниже уровня земли и тем самым задерживаем развитие винограда весной или сажаем на гряды и ускоряем весеннее развитие и увеличиваем вероятность вызревания ягод и лозы. Я предпочитаю второй вариант. Но каждый принимает решение сам, исходя из конкретных условий.