ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S писал(а): ↑12 ноя 2025, 15:00 они приспособлены к пасмурному лету, потому что были выведены именно там, где такое лето.

Иван, по твоей логике берём виноград с морозоустойчивостью - 20*, скрещиваем его где-нибудь севернее Москвы и получаем потомство с морозоустойчивостью - 40*, потому что оно (потомство) получено там, где такие морозы.

Ivan_S писал(а): ↑12 ноя 2025, 18:19 Отобраны по реакции на лимитирующий фактор

Тогда совсем просто. Набери семян с разных регионов, посей их у себя и через несколько лет получишь виноград адаптированный к условиям твоего участка.

oleg.saratov писал(а): ↑12 ноя 2025, 18:37 Иван, по твоей логике берём виноград с морозоустойчивостью - 20*, скрещиваем его где-нибудь севернее Москвы и получаем потомство с морозоустойчивостью - 40*, потому что оно (потомство) получено там, где такие морозы.

Отвечу за Ивана, хоть может он и не согласится. Тогда поправит.
Берем много семен винограда, можно и от форм с морозоустойчивость -20, и высеваем севернее Москвы. Рано или поздно получим форму с заданной морозоустойчивостью. Которые не выдержат морозы - погибнут. Выскочить такая форма может сразу. А может и жизни сеять и ждать не хватит.

oleg.saratov писал(а): ↑12 ноя 2025, 18:37 получаем потомство с морозоустойчивостью - 40*

вы его можете получить где угодно, хоть в квартире, если у вас есть морозильная камера на -40°.
Но освещённость и облачность, как на "туманном альбионе", или на северо-западе Подмосковья, вы как создадите в своих условиях?

Да точно так же, как и мороз морозилкой Притеняющие сетки, лампы досветки. Но в ОГ на месте это всё гораздо проще. Если есть генетические предпосылки в семенном материале.
Но если виниферу догонять до морозостойкости той же лабруски, то это займет очень много времени и работы. В принципе все это понимают, но все же я примерную схему набросал, как это может происходить, дрейф экологической ниши селекционных популяций при постоянном жестком направленном отборе. Может там намного больше итераций понадобится, или десятки тысяч скрещиваний за раз, но принципу соответствует в общем (левые края только не так сильно уходят, но проще рисовать так).

Маршал писал(а): ↑13 ноя 2025, 07:14Притеняющие сетки

тоже подумал о них. Но вопрос, применяют ли их в селекции винограда на практике... Особенно если большая площадь.

Получить форму с очень высокой морозоустойчивостью и менее требовательной к освещению можно. Но в этом случае кондиции винограда ухудшатся. Ягода будет мельчать, кислить, сахаров меньше. Это тупиковое направление.

Ivan_S писал(а): ↑12 ноя 2025, 23:40 вы его можете получить где угодно, хоть в квартире, если у вас есть морозильная камера на -40°.

Даже не представляю, как это. Если бы так можно было, давно бы уже была винифера с морозоустойчивостью - 40*.

Ivan_S писал(а): ↑12 ноя 2025, 23:40 Но освещённость и облачность, как на "туманном альбионе", или на северо-западе Подмосковья, вы как создадите в своих условиях?

Вот затенение создать - это не проблема. Только мне это не надо. Это тебе нужен теневыносливый виноград, вот и действуй по своей логике - сей семена и отбирай теневыносливые.

Вот интересно, если у тебя виноград страдает от недостатка света, значит и другие растения также должны. Яблони, помидоры, орехи и т.д. и т.п.?

oleg.saratov писал(а): ↑13 ноя 2025, 11:27 Это тебе нужен теневыносливый виноград, вот и действуй по своей логике - сей семена и отбирай теневыносливые.

У меня логика такая же )
Только я хочу отбирать не по морозостойкости, а по вызреванию лозы .
Все что не вызрело или мало вызрело- в помойку.
Тут для творчества , гораздо большая перспектива и для моего региона , гораздо более нужная чем морозостойкость . По тому в родителях будут формы только с такими качествами.
Ну а дальше , как Бог даст , если вообще даст )

oleg 74 писал(а): ↑Сегодня, 19:47 по вызреванию лоз

в моем понимании, лоза вызревает у тех, кто успевает по срокам созревания и вегетации в моих условиях.