ФОРУМ ВИНОГРАД

сорокин сергей, малина, ежевика и подобные наверняка есть если не у вас, то у соседей

Ключи писал(а): ↑23 июн 2025, 15:02 малина, ежевика

понял. Значит в утиль. Спасибо.

В теме про освещённость и фотосинтез был затронут вопрос селекции...

Ivan_S писал(а): ↑16 окт 2025, 14:35 Где сорт был выведен, под такое освещение он и заточен. Чего хватит сорту родом из Латвии, может не хватить сорту, выведенному в Крыму

oleg.saratov писал(а): ↑16 окт 2025, 17:00Иван, место рождения не имеет значения. От родителей всё зависит, какие гены они передадут своему потомству. Например, если русские папа с мамой уедут в Африку и родят там ребёнка, у них не родится негритёнок.
Латвийский селекционер Г.Весминьш больше 30 лет проработал в Молдавии и там начал заниматься селекцией своих ранних устойчивых сортов. Только из-за распада СССР и начавшейся войны в Приднестровье он уехал в Латвию и уже там окончательно оформил свои известные сорта: Лиепаяс дзинтарс, Циравас аграа, Довга и др. А если бы ничего не случилось, то возможно эти сорта были бы молдавскими и имели бы другие названия.

допустим вы у себя в Саратове ведёте селекцию винограда. У вас миллион сеянцев от сотен разных родителей. Вы отбираете из них 10 форм, находясь в Саратове...

Вы сможете выбрать такие формы, которые созреют при 30% от количества солнечных часов в Саратове? А при 200%? Для селекции вы сможете регулировать число часов солнечного сияния над вашими сеянцаии: увеличивать или уменьшать? Вы сможете отобрать формы, которые выдержат освещение в пустыне Сахара? А которые выдержат пасмурное облачное лето самых хмурых районов севера ЕТР?

Ivan_S писал(а): ↑16 окт 2025, 20:28 допустим вы у себя в Саратове ведёте селекцию винограда. У вас миллион сеянцев от сотен разных родителей. Вы отбираете из них 10 форм, находясь в Саратове...

Вы сможете выбрать такие формы, которые созреют при 30% от количества солнечных часов в Саратове? А при 200%? Для селекции вы сможете регулировать число часов солнечного сияния над вашими сеянцаии: увеличивать или уменьшать?

Иван, что-то у тебя направление селекции какое-то экзотическое. Проблем с освещением у нас нигде нет. Ну если только в Заполярье, там своя специфика. И сотни родителей никто не использует. Подбирают конкретную пару под конкретные цели. Ну иногда используют смесь пыльцы. А цели были известные. Для морозоустойчивости использовали амурский виноград. Для устойчивости к болезням американский виноград. Для раннеспелости - ранний виноград, но здесь есть варианты, и у не ранних родителей бывает более раннее потомство. А донор вкуса - винифера. И так работали на всей территории СССР и со всеми растениями, ну кроме Заполярья.

Вот к примеру Лиепаяс дзинтарс. Г.Весминьш для получения раннего устойчивого винограда использовал: амурский виноград, сверхранний виноград и гибрид с американским (Мускат де Сен-Валье). Всего пять скрещиваний. Надо скрестить, потом несколько лет на отбор, потом опять скрещивание, опять отбор. Лет двадцать наверное работал. https://vinograd.info/sorta/stolovye/li ... ntars.html

Ivan_S писал(а): ↑17 окт 2025, 13:20 просто вести селекцию в локации с недостатком света

Понял, Иван. Это может быть клоновая селекция. Когда отбирают и потом вегетативно размножают кусты с более выгодными характеристиками для конкретной местности.

Евгений Родимин писал(а): ↑03 июл 2025, 19:56 подвои, не рекомендованы для производства вин

так у них ягода никакущая, если есть, и обоеполый цветок не часто. У меня висит урожай на Феркале - всё в гроздюльках, замучишься собирать. По сахару конечно улетает хорошо, но сока там не много, особенно в этом году и без полива, тут уж и винные сорта измельчали в 2-3 раза. Но в селекции их используют.

oleg.saratov писал(а): ↑17 окт 2025, 03:31 Лет двадцать наверное работал.

он из Молдавского НИИ когда линял, прихватил перспективные линии. И не только результаты своей работы, надо полагать. По ходу работы разные линии выделяются как доноры каких-то признаков, с которыми потом работают все. Но не могу порицать его, там на ранние сорта отбор особо не шел, да и молдаване потом небось еще и растеряли большую часть советского наследия.

oleg.saratov писал(а): ↑17 окт 2025, 03:31 что-то у тебя направление селекции какое-то экзотическое. Проблем с освещением у нас нигде нет

проблемы есть. Достаточно посмотреть карту инсоляции и число часов солнечного освещения по разным городам. Например в Волгограде летом примерно в три раза больше солнечных дней, чем в моих условиях.

Прекрасные северные сорта Лиепаяс Дзинтарс, Циравас Аграа и Довга разве были выведены Весминьшем в солнечной Молдавии?

Будь они отобраны там, в условиях высокой инсоляции, разве смогли бы набирать хороший вкус и высокий сахар в Латвии и подобных прохладных дождливых регионах?

На мой взгляд именно в этом причина успеха этих сортов на севере: они приспособлены к пасмурному лету, потому что были выведены именно там, где такое лето.

Маршал писал(а): ↑12 ноя 2025, 07:04 он из Молдавского НИИ когда линял, прихватил перспективные линии. И не только результаты своей работы, надо полагать.

Сие есмь не грех, но подвижничество.
Ибо дать путевку в жизнь сорту - дело богоугодное!)...

Ivan_S писал(а): ↑12 ноя 2025, 15:00 Я более чем уверен, что именно в этом причина успеха этих сортов: они приспособлены к пасмурному лету.

Иван, а как они приспособились? Может так и к морозу можно приспособиться, и к болезням?
Да, можно. Но, насколько я знаю, для этого должно пройти сотни или тысячи лет. Должны произойти соответствующие мутации.
Мичурин полжизни потратил на акклиматизацию. Сажал, прививал южные сорта разных растений, в надежде, что они адаптируются. Но всё замерзало.

oleg.saratov писал(а): ↑12 ноя 2025, 15:50 как они приспособились?

путём селекции. Отобраны по реакции на лимитирующий фактор