Страница 143 из 167
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 23 окт 2012, 07:57
Евгений-Москва
На украинском сайте сегодня ночью "Иван55" вспоминал о поездке к нашему Александру (bursucok) и между прочим написал следующее:"...(bursucok) использует в теплице высоко поднятую гряду с большим количеством органики, не использует поливных трубок,а заливает всю гряду. Почва в гряде-сплошной гумус...". От себя добавлю еще слова Александра: "...каждый куст ежегодно получает у меня осенью ведро золы от осиновых и ольховых дров..."
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 23 окт 2012, 22:16
Александр Кондратьев
Евгений-Москва писал(а):... От себя добавлю еще...
Евгений Анатольевич! Заметь, процитированное тобой написал не я сам. В свете написанного тобой Я просто обязан написать следующее. 1. Высота высокой грядки примерно 10 см,это хорошо видно на фотографиях Ивана. 2. Почва- ... сплошной гумус. Да ,о подобной почве я мечтаю,к этому стремлюсь,но пока нахожусь на полпути. 3. Под каждым кустом выкопана умная яма 1м на 1м на 1м. Она так же со временем превратилась в куб гумуса.Это- не место посадки,как у В.Дерюгина. Это- исключительно плодородная среда обитания корневой системы моего винограда. Попытайся понять - у нас разные ценности,разные цели,к которым мы стремимся,создавая почвенный микромир. Корням моего винограда незачем рыскать и виться по участку в поисках питания и влаги- они всё имеют на месте. Почва очень рыхлая и влагоёмкая- ведро воды впитывается за 15-20 сек. Кислорода в почве достаточно-поэтому корни пронизывают почву ,а не жмутся к поверхности. То,что ты написал вчера в 11.43 ,возможно имеет место ,если корни запихивать в суглинок,аллювий и тому подобную необработанную неподготовленную землю. Ещё раз повторюсь- земля и подготовленная почва,это два разных мира,где корни ведут себя совершенно по разному. А мы невзирая на это стремимся к одному- рекордным урожаям. Согласен,готовить почву на глубину 50 см в два раза проще. А на 25 см- в 4 раза. Просто посадить в огород куст винограда,делать регулярно анализы почвы,постоянно кормить минерадкой,подстёгивать стимуляторами , высчитывать-5 или 6 квадратных метров занимает корневая- такую технологию я считаю тупой и неинтересной для себя. Совершенно уверен,у виноградаря в голове постоянно должны появляться новые и новые идеи- как сделать мой виноградник лучше,должна быть своя философия. Человеку должно быть интересно! А постоянно писать-Ах,Наталья Лариасовна,подскажите скорее- когда чеканите,сколько раз пасынкуете да чем обрабатываете и применять в точности у себя -глупо и неправильно... НА СЕГОДНЯ ВСЁ.
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 24 окт 2012, 11:30
Лев Иванович
bursucok писал(а): 2. Почва- ... сплошной гумус.
Мир вашему дому! Александр, а как это - сплошной гумус? Разве другой бывает?
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 24 окт 2012, 12:50
Пузенко Наталья
Лев Иванович писал(а):bursucok писал(а): 2. Почва- ... сплошной гумус.
Мир вашему дому! Александр, а как это - сплошной гумус? Разве другой бывает?
Ну это он образно выразился.... каждая почва имеет свое содержание гумуса в пахотном слове. У нас, например, в наших почвах оно примерно 4%. На каждой почве по разному.
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 04 ноя 2012, 10:00
Олег Шведов
Несколько фото ...для тех у кого в "холодные горизонты не растёт"
...значит вы не умеете сажать...
PA287318.JPG
PA287319.JPG
PA287320.JPG
PA287321.JPG
PA287322.JPG
Развитие корневой в равных условиях, (школка), на разных сортах.....
PA257317.JPG
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 05 ноя 2012, 07:51
Евгений-Москва
Олег, здравствуйте, По фото видно ,что корневая система растет до глубины 50см. Вы наверное сажали в приямок ,а затем за пару лет засыпали до уровня горизонта -получилось два уровня корней: внизу (первые годы жизни саженца ) и вверху (росяные) в последующие годы. Для широты Саратова и для Вашего чернозема ,наверное -это то что надо!
"Здравствуйте, очередной раз пишу в этой теме, так как по климату я ближе к Вам.
Сегодня выкорчёвывал старинный куст с арки, лет 20 ему точно, (сорт -синий мелкий, может какой то из Зейбелей) . Вместо него решил посадить амурца(Амурский Потапенко-1).
Так вот, в этой теме, да и всюду обсуждались такие вопросы:
1) Глубина залегания корней
2) Глубина посадки
3) В какую сторону "смотрят" корни
4) И прочие...
Разрешите поделится своими наблюдениями в моих условиях, напоминаю их:
Почва песок, плодородный слой - чуть больше штыка лопаты - 35-40см, а потом строительный песок - белый белый. Грунтовые воды (по весне) - 1,25-1,5м. (Это возле дома, тут пару кустов, остальные на даче).
А теперь по пунктам:
1) Все корни были где то на глубине 30-40 см, в плодородном слое, никаких намёков в песке не было, а вкопался глубоко, где то на метр, так как место было "натоптано", менял почву, заполнил - дерновой землёй с луга.
2) По моему, исходя их выше сказанного не следует садить пятку винограда - ниже глубины плодородного слоя, так как сами создаём винограду условия переходить на росяные корни, так как корни вверх расти не могут, а в низу - пищи нет, потому они и отмирают со временем. И никакая умная яма не поможет - только лишь оттянет сроки, на сколько её хватит - лет 7? при размере 2х2?
То есть лучше подумать о другом, как обезопасить корни - от подмерзания.
3) Старый куст - честно говоря был не в лучших условия : в 1,5 мета от него - сливная яма... так вот наблюдения - корни винограда(основная масса), как не странно, шли в сторону ямы...
4) В основании куста - мочковатых корней вообще не было,около десятка толщиной с три пальца, что очередной раз говорит, о втором пункте.
Так что терзают меня смутные сомнения о надобности "умных ям" , и исходя их этих терзаний, так для эксперимента - посадил сегодня 4 куста "под лом", в их числе второй куст Амурца, с другой стороны арки, понаблюдаю о развитии двух братьев посаженых по разному.
__________________
Главное старание, а результат приложится сам по себе.
С уважением, Руслан "(RuS_SN,Черниговская обл., г. Щорс, время-вчера в 22-46, тема "Виноградарство Беларуси-2", Украинский сайт
).
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 05 ноя 2012, 08:13
Лев Иванович
Евгений-Москва писал(а):
Так что терзают меня смутные сомнения о надобности "умных ям" , и исходя их этих терзаний, так для эксперимента - посадил сегодня 4 куста "под лом", в их числе второй куст Амурца, с другой стороны арки, понаблюдаю о развитии двух братьев посаженых по разному.
Здравствуй Евгений! Полностью согласен с тобой и поддерживаю. Если бы была память, я назвал бы место, в котором написано, что сажать саженец винограда глубже 25 см. нельзя. Сам не копаю метровых ям (зачем?) и другим не советую. Недавно решил, по советам знатоков, провести катаровку, думал если поливаю глубоко, то и корни как у яблони будут. Ан нет. Стал обрубать по наружному кругу ямы корни, а куст и закачался. Оказалось, что все корни только по верху, а пяточных нет совсем. Хотя у яблонь центральный корень идёт строго вниз.
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 05 ноя 2012, 08:21
Сергей Сорокин (40кин)
Лев Иванович зачем тебе катаровка? причем тут полив . катаровку проводят для борьбы с ФИ и для углубления корневой системы на не укрываемых не поливных виноградниках что бы корни не замерзли через трещины в почве
(начинать нужно с первых лет вегетации) а взрослый куст можно и убить катаровкой
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 05 ноя 2012, 11:29
Олег Шведов
Евгений-Москва писал(а):Олег, здравствуйте, По фото видно ,что корневая система растет до глубины 50см. Вы наверное сажали в приямок ,а затем за пару лет засыпали до уровня горизонта -получилось два уровня корней: внизу (первые годы жизни саженца ) и вверху (росяные) в последующие годы. Для широты Саратова и для Вашего чернозема ,наверное -это то что надо!
Здравствуй ,Евгений... не "до глубины 50см" а НА глубине 50 см и уходит вниз...как раз в умную яму....Да, сажаю в ведро без дна на 3 год или убираю или оно сгнивает...да ...у меня не чернозём а сосновый подзол...да ещё смывной.
Re: Рост и развитие корневой системы винограда на севере
Добавлено: 05 ноя 2012, 11:56
Евгений-Москва
Олег. А через 3 года яма засыпается до уровня горизонта (участка) или яма в 50 см остается навсегда? Насчет чернозема я ошибся -черный цвет земли меня обманул.