ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Вот теперь и возник вопрос- почему они на глубину то не ушли?

Добрый день Наталья. И все друзья форумчане.
Отвечаю.
Примерно потому же, почему лимоны растут прямо на улицах на Кубе. И растут в Никополе только в теплицах. На Кубе им лучше. Но когда я хочу вырастить их у себя, приходится их сажать в комнате.
Точно так же и с корнями винограда. Никополь и Волгоград - это не родина винограда. У нас зона рискованного земледелия. И если мы хотим выращивать виноград у себя, приходится его насиловать, заставлять расти так, как безопасно для него в наших местах.
Если у вас температура почвы не опускается ниже нуля градусов мороза, а раз в неделю летом идут чудные теплые дожди - забудьте о росяных корнях. Пусть корни растут там, где им больше нравится.

ЕвгенийТула писал(а):Вчера корчевал старый куст Изабеллы, доставшийся мне от прежних хозяев дачи. Обратил внимание: у меня весь виноградник зеленый, а у этой Изабеллы почки только начинают разворачиваться и очень редко. Т.е. заметно отстает. Когда выкопал, увидел, что куст был посажен не глубоко (около 20 см), практически все корни шли по поверхности, как у хмеля (дергаешь за корень, и он 1-1,5 м из земли вытягивается).

Посмотрите на фото "Посадочная яма" (копал сегодня). Сам даже удивился, как четко разделены слои земли. Сверху ровно 30см плодоносный слой, дальше ~50см песок, ~10см глина.
Сумы - это северо-восток Украины. Морозы не так чтобы очень, но всеже корни на глубине 30см это стремно.
Теперь посчитаем глубину посадочной ямы (все расчеты приблизительны и могут варьироваться от региона и грунта).
1. Для того чтобы безпроблемно укрыть куст на зиму наебходим приствольный круг (яма) глубиной ~30см. Это как раз величена моего плодородного слоя
2. Саженец имеет два межузелья 2*12=24см. Значит пятка уже ушла в землю на глубину ~55-60 см.
3. На этой глубине у меня сплошной песок. Следовательно чтобы пяточным корням дать питание нужна подсыпка плодородного грунта (хотябы на первое время). Вот еще ~20 см.
4. Кто-то делает дренаж еще ~10 см.
= 80 - 90см глубины.

ЕвгенийТула писал(а):Вчера корчевал старый куст Изабеллы, доставшийся мне от прежних хозяев дачи. Обратил внимание: у меня весь виноградник зеленый, а у этой Изабеллы почки только начинают разворачиваться и очень редко.

Ну и что?
У меня на Алешенькином ( и не только на нем) выдвигаются соцветия, а на Альфе только недавно почки стали лопаться.....

ЕвгенийТула писал(а):Когда выкопал, увидел, что куст был посажен не глубоко (около 20 см), практически все корни шли по поверхности, как у хмеля (дергаешь за корень, и он 1-1,5 м из земли вытягивается).

Корни винограда умнее нас с вами.........

Алексей Бойко писал(а):Пусть корни растут там, где им больше нравится.

А как же быть с вашими наставлениями о глубокой посадочной яме С уложенной на дно вкуснятиной, для кого все это?
Простите, что снова выставляю этот рисунок, который полностью отвечает вашему 10-ти летнему эксперименту. Рисунок в полном соответствии с вашими текстами написанными на Форуме.

Пузенко Наталья писал(а):Вот теперь и возник вопрос- почему они на глубину то не ушли?

Здравствуйте, Наталья!
Не знаю, но чувствую это не очень хорошо. Частично корни подмерзли - думаю поэтому Изабелла начала только распускаться, когда на кустах, посаженных в 2 раза глубже, были побеги по 3 см (те же РПС и Венус).

Виктор Дерюгин писал(а):

Алексей Бойко писал(а):Пусть корни растут там, где им больше нравится.

А как же быть с вашими наставлениями о глубокой посадочной яме С уложенной на дно вкуснятиной, для кого все это?
Простите, что снова выставляю этот рисунок, который полностью отвечает вашему 10-ти летнему эксперименту. Рисунок в полном соответствии с вашими текстами написанными на Форуме.

Все так же. Не нужно выдергивать фразу из текста.Это некорректный прием ведения спора. Главное в этой части текста было -"Если у вас температура почвы не опускается ниже нуля градусов мороза, а раз в неделю летом идут чудные теплые дожди - забудьте о росяных корнях."

Виктор Дерюгин писал(а):

Уместнее и принято в см, металл - в мм.

Алексей Бойко писал(а): Главное в этой части текста было -"Если у вас температура почвы не опускается ниже нуля градусов мороза, а раз в неделю летом идут чудные теплые дожди - забудьте о росяных корнях."

Это и где же такие чуднЫе дожди идут?
И почему забыть, а может вспомнить прийдётся?
Какова взаимосвязь . Странный постулат.

wldmir писал(а):Уместнее и принято в см, металл - в мм.

Простите привычка! В строительстве все размеры даются в мм Только, один размер дается в метрах, это "нулевая" вертикальная привязка, чистого пола 1-го этажа, напимер - 156.25....
Потому что вся подземная инженерка, тоже в метрах....

Алексей Бойко писал(а):.....Это некорректный прием ведения спора. Главное в этой части текста было -"Если у вас температура почвы не опускается ниже нуля градусов мороза, а раз в неделю летом идут чудные теплые дожди - ..........."

А как же они умудрились вырасти у вас? как на рисунке - без постоянных теплых дождей, и при зимней отрицательной температурой почвы
Причем не там, где вам хотелось.
Один к одному, как в притче про "зарытый талант"....

В 1992 году я поменял место жительства. На новом месте я стал убирать старый виноградник, и очень хорошо имел возможность убедится в силе росяных корней. После чего стал придумывать, как от них избавиться, не нанося ежегодных травм виноградным кустам. В итоге стал использовать способ посадки с ведром без дна. Результат такой посадки я уже показывал Красной линией показано глубину, до которой стояло ведро без дна. Как видно, выше этой линии корней нет. Там - воздух. А виноградные корни в воздухе не растут. И хорошо видно, что корни с удовольствием росли вниз. Туда, где "вкусняшки".
Теперь о Вашем рисунке. Я показал уточнения, чем ваш рисунок отличается от моих. Если Вы мне покажете мой рисунок или фото, где у меня в ведре без дна ( в воздухе) показаны выросшие корни - тогда другое дело. Но если я говорю, что я им не даю расти в ненужных местах, то они там не вырастут.

Виктор Дерюгин писал(а):А как же они умудрились вырасти у вас? как на рисунке - без постоянных теплых дождей, и при зимней отрицательной температурой почвы
Причем не там, где вам хотелось.

Один к одному, как в притче про "зарытый талант"....

Притчу, о которой Вы говорите, не знаю. Наверняка опять что нибудь обидное вроде "Прав был Сережа Твердохлеб".... Расскажу пример из своей практики. Когда говоришь парню на работе - "Не нарушай, бачок с керосином может взорваться" - слышишь ответ - "Так не взрывается же". Тогда спрашиваю - " А сколько раз он должен взорваться, что бы ты понял, что это опасно?". Задумываются, а некоторые даже понимают...
Если бы кусты винограда погибали каждый год из за росяных корней, Вы, Виктор, даже не стали бы мысли допускать о допустимости их роста.
Так сколько раз должны погибнуть Ваши кусты, чтобы Вы перестали рисковать?

Алексей Бойко писал(а): Притчу, о которой Вы говорите, не знаю. Наверняка опять что нибудь обидное вроде "Прав был Сережа Твердохлеб"....

Не ищите черную кошку в темной комнате.....

Притча о талантах
Мысли эти наглядно выражены в притче о талантах. Собственно талантом в древности называлась высшая денежная единица.....

Здесь подробнее....http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

И по теме:
Забавно, наблюдать дрейф, было, глубина посадки - 50-60см почти в метровой яме, теперь уже 25 см, (да и ямка поменьше аж в 2 раза) ....да еще с красочным описанием все преимуществ!
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... &start=121



Вы прилежный ученик Алексей! Наш диалог, только на пользу