ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а): П.С. ...если тебе надо ...то выложу кучу фактов вреда ГМО

Выложи конечно . Только сюда в тему пусть люди почитают.

Arsenal писал(а): Дима, разверни наоборот, пожалуйста. Забудь слово "запрет". Давай искать слово" разрешено".
Мы ж не депутаты, чтобы запрещать что-либо

Прочти, плиз, я писал: люди ведут исследования, доказывают что-то, и это "что-то" разрешается. А любые сомнения трактуются в пользу невыдачи разрешения.
Короче, когда кто-то руководствуется эмоциями - это же не самое умное, согласись.

И спрошу еще раз про Вавилова и его последователей, со злаками. Ты согласен, что все известные человечеству, обнаруженные им, виды злаков фактически - модификанты?

Так значит всё же сомнения есть ? Я правильно понял ?
Сергей, я сельхоз академий не заканчивал . Поэтому поясни просто , что ты хочешь сказать по поводу злаков . Что все они произошли в результате мутаций что ли ? Ну и что из этого.

Почему то все доводы противников ГМО ты сводишь к эмоциям. Это лишь твоё однобокое восприятие действительности.
Эмоций в мире хватает и у сторонников чего либо и противников. Мы в этой теме , если ты заметил , руководствуемся логикой. И нашим пониманием биологии. Что то я не заметил , что тут кто то в истерике бьётся. Выкрикивая нечто невразумительное типа "ГМО , они повсюду!" .
Все авторы стараются аргументировать свои доводы. А лично я вообще человек не эмоциональный . А ты всё про какие то эмоции пишешь . Немного оглянись кругом. Тут собрались не экзальтированные сектанты.

А вот в части того почему умные европецы и японцы запретили ГМО я чёткого разумного ответа так и не услышал . Одни эмоции , да ещё непонятная ссылка на Вавилова.

biocenosis писал(а): Ответ из Википедии:

Установить 100%-ю безопасность любых пищевых продуктов научно невозможно.

Ссылка

Ответ из области ни о чём. Как известно 100 % бывают только в математике. В физике даже вакуум называется "физический вакуум", так как 100 % гарантии , что там нет вообще ничего,никто не даст. Это софистика из области средней школы.
Здесь все люди взрослые . Кого ты тут хочешь подловить на подобные тезичы?
Никто и не ведёт разговор про 100 % безопасность. Предположим обычные не ГМО яблоки нельзя считать 100 % безопасными. Но ведь их никто не запрещает . Для запрета нужна вероятность вреда не тысячные и миллионные процента а намного более существенная.

Дима, день добрый!
Европейцы ничего не запрещают. Они не разрешают всё и сразу . По-моему, разница в терминах (и в подходах к проблеме, которую нужно изучать) очевидна.
Касательно ссылок на Н.И.Вавилова, не могу настаивать, но сам читал его работы реально как детектив. Читал с энциклопедией, наверное не все понял, но то, что им было сделано, это был огромный и уважаемый труд. Жаль, что его умучили в СССР, а генетику с кибернетикой сделали "продажными девками империализма", вместо изучения и применения. Потому-то мы и работаем кто в винде, кто в макОС, а не на своих ОС и компах. И в генетике, дай Бог, чтоб догнали.

Ломая копья вокруг данной темы, обратил бы внимание сообщества на пестициды-инсектициды. Почему-то против них так рьяно никто не выступает. Хотя если почитать об их свойствах, то там и канцерогенность, и мутагенность, и прочие нехорошести.
Однако, все едят сельхозпродкцию, обрабатываемую препаратами. И сами в большинстве своем обрабатывают. Хорошо, если считают сроки ожидания. А если наобум? по рекомендации с базара? Будет вред?

dmitr писал(а):Здесь все люди взрослые . Кого ты тут хочешь подловить на подобные тезичы?

Дмиртрий, никого не хотел подловить. Был задан вопрос, нашел ответ в википедии.
Про ГМ-яблоки ничего не слышал, у нас их нет. Вот взять маргарин, он получается искусственно гидрированием растительных жиров на катализаторе в промышленных установках.
Потом в него добавляют красители, стабилизаторы, ароматизаторы, эмульгаторы. Хотя это продукт не ГМО, но мне кажется, что он не слишком полезен, правда, научно это никто не пытается доказать или опровергнуть.

Помните, какое гонение было на спреды? А когда вопрос глубже изучили, оказывается, они полезнее сливочного масла. Но тогда с экранов телевизора только ленивый шашкой не махал о якобы подсовываемой нам отраве под видом сливочного масла.
Думаю, и с ГМ-продуктами также разложат всё по полочкам.

biocenosis писал(а): Дмиртрий, никого не хотел подловить. Был задан вопрос, нашел ответ в википедии.

Да никакой это не ответ , а так , смех один.

Arsenal писал(а):Дима, день добрый!
Европейцы ничего не запрещают. Они не разрешают всё и сразу . По-моему, разница в терминах (и в подходах к проблеме, которую нужно изучать) очевидна.

Термины тут вообще не при чём . Есть на этот счёт хорошая пословица "называй меня хоть горшком только в печь не ставь".
Запрещают или разрешают не сразу это суть есть одно и то же.
И незачем тень на плетень наводить .
Ещё раз обращаю внимание тех , кто не обратил ранее. С одной стороны "за двадцать лет не было выявлено ни одного научно подвержденого факта вреда ГМО ". С другой стороны "запретить на уровне закона".
Я бы ещё понял , если были бы какие то научные эксперименты неоднозначные . Результаты фифти фифти. Тогда конечно нужно пока запретить (или пока не разрешать , суть та же ) и изучать.
А так никаких отрицательных данных вообще. И в результате резолюция "запретить" .
Ничего и никому странным не кажется? Если и теперь ещё ничего странного не видишь . Скажу открытым текстом . Данные факты (а это не домыслы , а именно факты ) предполагают прежде всего следующее объяснение . Вред обнаружили . Но решили , не давать широкой огласки. Золотой миллиард конечно нужно оградить .Потому и запрет в Европе и Японии . Ну а люди бедные и страны третьего мира пускай едят.
Вот такая четкая картина вырисовывается.

Ломая копья вокруг данной темы, обратил бы внимание сообщества на пестициды-инсектициды. Почему-то против них так рьяно никто не выступает. Хотя если почитать об их свойствах, то там и канцерогенность, и мутагенность, и прочие нехорошести.
Однако, все едят сельхозпродкцию, обрабатываемую препаратами. И сами в большинстве своем обрабатывают. Хорошо, если считают сроки ожидания. А если наобум? по рекомендации с базара? Будет вред?

Ты видно Сергей подзабыл , что есть такая тема у нас "природное или органическое земледелие" . Почитай ка раздел . Там много тем есть . И была ещё одна тема , где сторонники природного земледелия как раз и доказывали , что всё это что ты перечислил нехорошо . А сторонники традиционного земледелия как раз и отвечали , что пестициды и инсектициды это всё ОК и необходимо. Так что никто тут вред химии не замалчивал.

dmitr писал(а):Ничего и никому странным не кажется?

Я предполагаю, что ученые опасаются неконтролируемых экспериментов со стороны производителей и их последствий, поэтому чтобы с природой не шутить - запретить к чертям собачьим до лучших времен. Для аналогии - распространение борщевика.

Из википедии:

В связи с культивированием борщевика Сосновского как силосной культуры он получил широкое распространение, постепенно переселившись и в дикую природу, засевая берега водоёмов, пустыри, полосы отвода дорог, необрабатываемые участки полей. Таким образом, стремительное распространение борщевика нарушило экологическое равновесие и стало серьёзной проблемой в европейских странах. В Германии, Чехии, скандинавских странах, Эстонии, Белоруссии действуют правительственные и общественные программы борьбы с борщевиком.

В России особенно проблемными по распространению борщевика, вызывающего сильнейшие ожоги, являются северный, северо-западный и центральные регионы. Распространение происходит эпидемически, и решительных действий по его предотвращению своевременно принято не было, что привело к значительному заселению дикой природы этим опасным для людей и животных сорняком.

К чему приведет эта эпидемия? Как бороться? Вот думаю, что и с генами шутки плохи, поэтому поставили запрет на законодательном уровне, чтобы не было поводов стимулировать различные коммерческие лаборатории.

dmitr писал(а):Потому и запрет в Европе и Японии . Ну а люди бедные и страны третьего мира пускай едят.

Дмитрий, ты не в курсе, ГМО продукция в Японии не запрещена, также как и в Европе.
59 видов ГМО продуктов официально разрешены к ввозу в Японию. Они должны быть маркированы на 5% уровне, т.е. законодательство в Европе и РФ жесче,
где маркировка ставится при 1% уровне (практически на всех товарах, где есть ГМО).
В Японии запрещено выращивать ГМ-растения, как и у нас. В Китае запрета нет.
Так что ГМ-продукты едят везде, а выращивают в ряде стран: США, Канада, Аргентина, Бразилия, Китай, Индия и др.

Правительство Японии одобрило для употребления человеком в пищу 59 сортов 6 видов ГМ-культур: картофеля, сои, сахарной свеклы, кукурузы, рапса, а также хлопок. После скандалов, связанных с птичьим гриппом и коровьим бешенством, потребители в Японии стали более настороженно относиться к вопросам безопасности продуктов питания. «Особенно остро жители Японии и Китая воспринимают все, что связано с рисом – их основным продуктом питания», - говорит Оаки.

Ссылка

biocenosis писал(а): Дмитрий, ты не в курсе, ГМО продукция в Японии не запрещена, также как и в Европе.
59 видов ГМО продуктов официально разрешены к ввозу в Японию. Они должны быть маркированы на 5% уровне, т.е. законодательство в Европе и РФ жесче,
где маркировка ставится при 1% уровне (практически на всех товарах, где есть ГМО).
В Японии запрещено выращивать ГМ-растения, как и у нас. В Китае запрета нет.
Так что ГМ-продукты едят везде, а выращивают в ряде стран: США, Канада, Аргентина, Бразилия, Китай, Индия и др.

Правительство Японии одобрило для употребления человеком в пищу 59 сортов 6 видов ГМ-культур: картофеля, сои, сахарной свеклы, кукурузы, рапса, а также хлопок. После скандалов, связанных с птичьим гриппом и коровьим бешенством, потребители в Японии стали более настороженно относиться к вопросам безопасности продуктов питания. «Особенно остро жители Японии и Китая воспринимают все, что связано с рисом – их основным продуктом питания», - говорит Оаки.

Ссылка

Ты как и Сергей. Типа не запретили , а не спешат разрешать . Глубокое различие.
Вот и у тебя

ГМО продукция в Японии не запрещена

,

В Японии запрещено выращивать ГМ-растения,

.
Какая разница что запретили то ? Ведь факт запрета то есть . Значит есть основания .

dmitr писал(а):Какая разница что запретили то ? Ведь факт запрета то есть . Значит есть основания .

ГМ-растения появились относительно недавно, около 20-30 лет назад. Исследования ведутся. В той же Японии ведутся работы по созданию ГМ-риса.
Запрет введен на выращивание, но не на потребление. Пока не ясно, как ГМ-растения будут взаимодействовать с дикорастущими видами,
не приведет ли это к дополнительному уменьшению естественного биоразнообразия. На самом деле, число видов дикорастущих растений уменьшается из-за хозяйственной деятельности человека.
Ты писал о вреде потребления ГМ-продуктов человеком ("Ну а люди бедные и страны третьего мира пускай едят."),
однако ни в Европе, ни в Японии поставки ГМ-продукции не запрещены. Значит не видят оснований.

biocenosis писал(а): ГМ-растения появились относительно недавно, около 20-30 лет назад. Исследования ведутся. В той же Японии ведутся работы по созданию ГМ-риса.
Запрет введен на выращивание, но не на потребление. Пока не ясно, как ГМ-растения будут взаимодействовать с дикорастущими видами,
не приведет ли это к дополнительному уменьшению естественного биоразнообразия. На самом деле, число видов дикорастущих растений уменьшается из-за хозяйственной деятельности человека.
Ты писал о вреде потребления ГМ-продуктов человеком ("Ну а люди бедные и страны третьего мира пускай едят."),
однако ни в Европе, ни в Японии поставки ГМ-продукции не запрещены. Значит не видят оснований.

Про дикорастущие виды всё ясно . Тут в теме все уже высказались.
Однако , и с точки зрения здоровья ты то же неправ.
Надо иметь в виду , что страны о которых мы ведём речь демократические . Там не любят лишний раз ограничивать свободы людей. Пока стопудово не доказан вред ГМО правительство не может запретить желающим покупать продукты ГМО. Оно просто обязывает поставщиков указывать на это . И выражают своё отношение в принципе к ГМО , путём запрета производства данных продуктов на территории соответствующей странны.
А там уже лояльные граждане и так не будут покупать подобные продукты. Раз правительство запретило их производство . Ну а кто не лояльный это уже его личная проблема.
Подтекст простой . Просто так мы запрещать бы производство не стали. Если запретили , значит не просто так. Но запретить ввоз пока оснований нет стопудовых . Запретим если , нас обвинят в ограничении свободы граждан на выбор продуктов.
Но запретить производство в нашей стране это наше право. А там имеющий уши да услышит. Хотите рисковать - дело ваше.