ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Иванович. Прошу извинения за резкий тон своих сообщений и за излишнюю подозрительность.

Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович. Прошу извинения за резкий тон своих сообщений и за излишнюю подозрительность.

Да ладно,Вам Евгений...
Бог простит и я тоже...
Сейчас Вам на радость выложу еще необычную порцию фоток.
Это уже ЛОРА и она ведет себя снова мягко говоря,индивидуально...
Может у меня почва такая,с сумасшедшинкой....

Евгений-Москва писал(а):Авторитетное, но вредное утверждение Александра Ивановича о глубоком расположения корней винограда на Севере, может сыграть с молодыми или неопытными виноградарями злую шутку. Наслушившись, о том что"... на глубине 60см пришлось обрубить четыре мощных корня идущих дальше вглубь..." или "... мощность вертикальных корней просто восхитительна!..." (написано А.И. про корни выкопанной десятилетней ИЗАБЕЛЛЫ-"Е.М."), начнут бездумно копать "умные ямы": 1 метрх1метрх1метр считая, что на Севере корни освоят всю глубину.Вместо того, чтобы создавать плодородный слой земли не глубже 40-50см и на как можно большую площадь, где летом корням наиболее комфортно и тепло.Еще месяц назад данная тема называлась "Глубина посадки"-что актуально на Севере.

Обижаете,коллега,молодых виноградарей....
Они-то как раз насморятся - что может вытворять корневая система винограда и поймут,что КОРНИ ПОД КОПИРКУ НЕ РАСТУТ.Они поймут,что каждая почва - индивидуальна,каждый сорт(ГФ) тоже индивидуален,они поймут,что слепо копировать чью-то систему бессмысленно - надо примерять все приемы на СВОЙ участок.
Да и сам Вы,Евгений Анатольевич,еще молодой виноградарь.Поэтому и Вам простителен прямолинейно-бескомпромиссный подход к серьезнейшей проблеме,вызывающей споры даже у опытных коллег.Ничего,бывает...
А чтоб лирику в сторону - новая порция фото,теперь на семилетней ФЛОРЕ.
Сразу скажу,что я сохранил ориентацию куста,здесь нет вопросов.
Прошу коллег обратить внимание на такие моменты:
1.Поведение корней ФЛОРЫ очень отличается от поведения корней ИЗАБЕЛЛЫ,особенно в районе пяточных корней.
Хотя условия посадки и уход - один и тот же.Растут(росли ) они рядом,в двух метрах друг от друга.
2.На правом,изогнутом рукаве произошло касание лозы с землей и вырос корень - так вот, его корневая стремится вниз почти вертикально,это не свисание корня при фотографировании,я его специально откапывал.Казалось бы -логичней ему начать жизнь с поверхностного расположения корней,но он упорно лез вниз.
Пока не комментирую,поскольку сам озадачен - все произошло за пределами посадочной ямы.
3.Поудивляйтесь вместе со мной на поведение одного из корней,опять резко меняющего направление развития.
Итак,фото,а потом вопросы Это был общий вид выкопанного вчера куста с его корневой системой А это уже фрагмент молодого корня от пригнутой лозы. Помините,на ИЗАБЕЛЛЕ тоже был такой весь из себя развернутый?
Так вот,на ФЛОРЕ такой разворот тоже есть.
Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво покопаться поглубже,то можно найти еще такие зигзаги.
Поэтому этот мир корней так загадочен и непредсказуем.
ЭПИЛОГ
На этом моя годичная программа выкапывания виноградных кустов закончена.
Выбрасываю старый грунт,засыпаю новый,плодородный, и весной сажаю новые саженцы-ЮЛИАН,РОЗОВЫЙ ТИМУР,АЙВЕНГО и ГФ 8-15.Надеюсь,что и они в этой жизни своими корнями еще начудят...

Александр Иванович . Скажите пожалуйста, ФЛора- куст рос в теплице?

Подробно ознакомился с темой понял что .... А КАКАЯ МНЕ РАЗНИЦА КУДА ОНИ РАСТУТ (корни)

Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович . Скажите пожалуйста, ФЛора- куст рос в теплице?

Нет,Евгений,ФЛОРА росла,как и ИЗАБЕЛЛА, в ОГ в двух метрах от нее.

александр-зеленоград писал(а):......Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво покопаться поглубже,то можно найти еще такие зигзаги.....

Я тоже такие зигзаги видел. Думаю, препятствие корни обходят - и получается изгиб.
Александр Иванович, зачем такие кусты выбрасываете, да еще Лора?

Александр Иванович. Корневая система Вашей ФЛоры-совсем другой "коленкор". Корни вьются в поисках лучшего питания во всех направлениях (между прочим нет ни одного крупного корня, строго растущего вертикально вниз). На Севере, где недостаток тепла и поздний прогрев земли в весенний и раннелетний период в корнеобитаемой зоне, наиболее практично выращивать виноград на гряде в поверхностной зоне земли-до 40-50см глубины.

ЕвгенийТула писал(а):

александр-зеленоград писал(а):......Я так думаю,что если не торопиться обрубать и вдумчиво покопаться поглубже,то можно найти еще такие зигзаги.....

Я тоже такие зигзаги видел. Думаю, препятствие корни обходят - и получается изгиб.
Александр Иванович, зачем такие кусты выбрасываете, да еще Лора?

Евгений,добрый вечер!
Давно не общались,надо возобновлять.
Относительно ФЛОРЫ у меня такое дело:
1.Привил в прошлом сезоне черенок с нынеудаленной ФЛОРЫ на АЛЬФУ и получил уже 7 гроздей.Лоза вызревает прекрасно,все посылы на то,что будет нормальный куст.Уже сформировал на 4 рукава,глотаю слюнки...
2.Получил от коллеги с Украины якобы СФИНКС...
Через два года,в этом сезоне присмотрелся - грозди огромные,но что-то на ФЛОРУ смахивают Тогда начал выяснять -и точно оказалась она!
Такчто на момент экзекуции у меня скопилось ФЛОР аж три штуки-2 корнесобственные и одна привитая.Многовато....Землицы-то немного,а хочется посадить новое,перспективное...
Вот и все причины.Они,как и все мои действия,объяснимы.Был бы гектар - убивался бы на нем.... ,выращивая еще больше сортов(ГФ).

Евгений-Москва писал(а):Александр Иванович. Корневая система Вашей ФЛоры-совсем другой "коленкор".
1. Корни вьются в поисках лучшего питания во всех направлениях (между прочим нет ни одного крупного корня, строго растущего вертикально вниз).
2. На Севере, где недостаток тепла и поздний прогрев земли в весенний и раннелетний период в корнеобитаемой зоне, наиболее практично выращивать виноград на гряде в поверхностной зоне земли-до 40-50см глубины.

1.Я и говорил в сообщении,что здесь картина несколько иная.Коленкор везде и будет разный.На собственном опыте убедился.
Так и должно быть - все корни работают по индивидуальной программе.
2.Пока это смахивает на лозунг.
Доказательств мало,они разрозненны и неточны.
Нет ни одного приличного исследования,показывающего преимущества.
Пока каждый кулик свое болото хвалит.

(между прочим нет ни одного крупного корня, строго растущего вертикально вниз). На Севере, где недостаток тепла и поздний прогрев земли в весенний и раннелетний период в корнеобитаемой зоне

Жень ну нет у вас вечной мерзлоты значит и процесс прогревания почвы такой же как и везде а вертикально вниз корни растут там где нет грунтовый воды и недостаток влаги кстати Земля сплюснута потому-что более холодная становится к полюсам и сжимается от низких температур (уменьшается в размере)