ФОРУМ ВИНОГРАД

В этом году в Украине погибло много виноградников- просто вымерзли зимой. Одна из причин (подтвердил директор института в Ялте) это мелкая посадка.

Я у себя, хоть мой виноградник далеко не на Юге, полил его в этом сезоне дважды и очень основательно. Осенью буду кое-что пересаживать и вот тогда и посмотрю, как глубоко его корни проникли в так неуважаемую Виктором Дерюгином глину.

Пузенко Наталья писал(а):В этом году в Украине погибло много виноградников- просто вымерзли зимой. Одна из причин (подтвердил директор института в Ялте) это мелкая посадка.

Наталья! Это проблемы южан! Это не наши северные проблемы....Вот и пусть думают в теме...

Виктор Дерюгин писал(а): РОСТ И РАЗВИТИЕ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ ВИНОГРАДА НА ЮГЕ

У нас форсмажорные зимы 56-57гг....78-79гг были с хорошим снегом

Виктор Дерюгин писал(а):...Бойко поведует нам что нужно сажать на 50см. " У попа была собака"...
.

Да, Виктор -
Рост и развитие корневой системы на юге такое же, как и на севере. Корни быстрее всего развиваются в поверхостном слое почвы.
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 29#p151729
В зонах рискованного земледелия. С глубоким промерзанием почвы зимой. С сильным высыханием почвы летом. Нужно сажать виноград глубоко. И не давать ему выращивать корни в поверхостном слое почвы. При этом максимально создавать условия для развития коневой системы на глубине - удобрение вносить в глубокие шурфы или плантажем, полив производить в глубину.
А орошение виноградников повышает урожайность на десять процентов. Это данные еще советских времен. Когда системы орошения были намного слабее.

В глину он у меня не идет- не хочет, ну два три корня проникнут на глубину, но если заправлена сплошняком яма- траншея, то все корни там.
Но тут еще и другое- на глубине 40 см (что и доказывают измерения Виктора) температура стабильная как видим в течении сезона. Это уже хорошо.
И еще вопрос- Виктор, ты его вообще не поливаешь? То есть хватает атмосферных осадков?

Пузенко Наталья писал(а): И еще вопрос- Виктор, ты его вообще не поливаешь? То есть хватает атмосферных осадков?

Наталья хватает. Вообще, когда еще закладывал виноградник, думал про водоотвод, но дорогое это удовольствие.
В Волгограде полив нужен, у нас нет. Это относится к 3-х летним и старше...

Вот наш снег, это примерно если залить водой - 20 см =20 ведер на квадратный метр. (фото 4 апреля 2012)
А уж как сохранить эту влагу...органика, она хорошо ее держит, и не жаловаться, что у вас голимый песок.

Алексей Бойко писал(а): Да, Виктор -
Рост и развитие корневой системы на юге такое же, как и на севере.

"Пьют и кушают" одинаково, только тарелки разные - бывают глубокие и бывают мелкие.
Мой вопрос-то повис.....http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... start=1297

Виктор Дерюгин писал(а):...Почему виноград в 1-м ряду стартует на 8-10 дней раньше. Второй ряд трогается в рост, когда в первом ряду побеги почти 15-20 см.

Виктор Дерюгин писал(а): "Пьют и кушают" одинаково, только тарелки разные - бывают глубокие и бывают мелкие.

Не знаю, как кушают, но пьют точно по разному. У меня за все лето пару дождей, а у вас - каждую неделю. При этом и у вас, и у меня виноград стремится в первую очередь развивать корни в поверхностных слоях почвы.
У вас - потому что там питание лучше и теплее. У меня - потому что там питание лучше и влага туда попадает в первую очередь (РОСЯНЫЕ корни).

Виктор Дерюгин писал(а):...Почему виноград в 1-м ряду стартует на 8-10 дней раньше. Второй ряд трогается в рост, когда в первом ряду побеги почти 15-20 см.

Вопрос без ответа потому, что ответ очевиден. И относится он не к глубине посадки, а к методам ускорения начала вегетации. Почва под стенкой прогревается быстрее. Еще можно накрыть почву под кустами прозрачной пленкой. Еще можно устроить принудительный прогрев почвы с помощью отопления - очень популярный способ у наших овощеводов.

Виктор Дерюгин писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): И еще вопрос- Виктор, ты его вообще не поливаешь? То есть хватает атмосферных осадков?

Наталья хватает.

Вот это ключевая фраза для меня лично.
Обрати внимание, что
в Московской области в среднем за год выпадает 705мм осадков (в Жуковском эта цифра 550мм.) Из них 75% приходится на тёплый период (с апреля по октябрь), а 25% - на холодный), снежный покров примерно 3-5месяцев в году, влажность воздуха в среднем 76%, Максимальная, °C +39,0 (2010), Минимальная, °C -42,2 (1940). Среднегодовое количество осадков достигает 550мм. Из них 75% приходится на тёплый период (с апреля по октябрь), а 25% - на холодный. САТ в среднем по области 1880...2100

в Волгоградской области области в среднем за год выпадает 270-300 мм осадков, из которых две трети выпадает летом, когда испаряемость, к сожалению, превышает осадки, а потому в случае засухи почти бесполезны. Снежный покров примерно 3 месяца, влажность воздуха в среднем 70% Максимальная, °C +41,1 Минимальная, °C −32,6. Сумма положительных среднесуточных температур воздуха выше +10° за вегетационный период на севере области составляет 2840°, на юге до 3000°.

Отсюда мы можем сделать какой вывод?
1. То что у вас больше осадков , которые дают влагу летом и снег для укрытия зимой.
2. То что снежный покров (не во все годы) лежит у вас дольше чем у нас на 1-2 мес. Отсюда- следствие повышения САТ у нас до 740°-900°.
3. Влагообеспеченность пахотного слоя напрямую зависит от количества осадков и тогда можно установить прямую связь между развитием корневой системы и количеством выпадаемых осадков и юг это или Север будет совсем непринципиально? (кстати, клуб виноградарей лоза Донбасса практикует мелкую посадку винограда!)
4. Нельзя под эти климатические условия приравнивать весь Север... это чисто Московская область, если взять сейчас тот же Питер- там все будет по-другому.

Что думаешь?
Кстати, самый холодный район в Московской области это Нарофоминский, как раз где Светланка живет!

Алексей Бойко писал(а):...У вас - потому что там питание лучше и теплее.

Вот-вот!
А про верхний слой, так это везде так происходит. Тепло весной идет от поверхности почвы.
--------------------------------------------

Наталья! Спасибо за хороший сравнительный анализ.
Только здесь немного возражу.

Пузенко Наталья писал(а): 4. Нельзя под эти климатические условия приравнивать весь Север... это чисто Московская область, если взять сейчас тот же Питер- там все будет по-другому.

Общее одно - то, что принято называть - холодные почвы. Чуть больше, чуть меньше, если сравнивать с югом.

Пузенко Наталья писал(а):...Кстати, самый холодный район в Московской области это Нарофоминский, как раз где Светланка живет!

А вот тут мне придется попросить Антонину Ермакову, помошницу составления моих таблиц. Большое ей спасибо!
Просто сравнить САТ (моего участка) и САТ (участка) Светланы.